- 民
郭昱晴委員
12:21
謝謝主席，有請部長。請農業部陳部長，部長好。這個時間非常有限。上禮拜其實針對動物用藥的問題，我也召開了一個座談會，不管是一線的救傷的野生動物救傷單位、或是一線的獸醫師，另外農業部跟我們的衛福部其實也都有人員代表來參加。
但是我先提到，當天我們的座談會當中其實提到幾個主題，包含這個制度雖然我們已經註銷，但是問題還存在。
目前一線的問題還存在。現在最大的問題其實不是法規，而是藥物到底能不能夠正常而且如實的供應。我至少在我的辦公室至少接了大概有二十幾件的藥品跟醫材的陳情，我們也陸陸續續一直不斷的在回應。請問一下，農業部到底目前有沒有掌握實際的供應狀況?有沒有一個既定的機制能夠來彌補這樣子的、在註銷之前的這段空窗期?等一下再回答我，我整個全部念完，因為今天時間很趕。
第二個，在座談會當中，第一線其實也反映了相對的一些問題。大家都在跟時間賽跑，尤其是對於所謂的急重症或者是急救的問題，還有所謂偏遠地區，是不是可以──因為等流程跑完，大家都知道如果是用到所謂的緊急用藥的部分，那個申請的流程正常大概兩到三個禮拜才會下來，但那個時候其實大家都已經錯過了黃金救援的時間。所以有沒有對於急救或者是重症的部分，我們可以有所謂的快速通報或者是先授權的機制?這是第二個問題。
第三個問題，跨部會到底有沒有失靈?因為現在人用藥品其實在衛福部，但問題是我們的動物用藥的主責單位是在農業部。我們現在的態度跟立場到底是被動的衛福部那邊來跟我談，還是我主動的有在掌握、主動的在協調?這是第三個問題。
第四個問題，我們的解方到底要放在哪裡?針對上個禮拜我的座談會，所有的一線獸醫師他們都非常的認同，也就是說我要先從藥事法開始修。
我們把所謂的動物醫院納入到藥事法，可以供應所謂的人用藥物用在動物的醫療上面。這樣子的藥事法當然我也已經提出我的版本，目前已經一讀了。
我想要問一下，目前為止我看到已經有──我剛剛講二十幾件的不管是藥品或者是用藥、或者是一般的醫材的陳情，正面表列都已經有這麼多的問題，負面表列可不可以來好好的研議?我們從法治面，目前為止我們可不可以避免醫療的斷鏈?現在已經不是所謂的「能不能救」的問題，而是我真的不知道藥在哪裡。因為一線的藥商其實他們現在因為模糊地帶、因為不確定，所以我供給的藥物的部分我可能也會開始縮手，這個目前是一線的獸醫師他們所面臨的狀況。針對剛剛我以下的問題，請部長回應。
- 公
陳駿季部長
12:24
謝謝委員。我想第一個部分，跨部位的部分，我想我們現在的互動越來越好。那主要的是我們會主動，主動的根據是我們根據現在的規定，我們用主動公告以後就直接是動物保護用藥了，就把它認為動物保護用藥，就農業部來全權負責。第二個部分，因為這段時間您講的二十幾件是我們註銷以後，有一些藥商擔心嘛⋯⋯
- 民
郭昱晴委員
12:24
我先給大家看一下，這是一個平台，大概有 1.4 萬人的追蹤，大部分追蹤的都是動物醫院、都是全台灣所有的獸醫師。他那個時候更新 27 號的時候他就講，根據高雄的獸醫院回應給他們說，現在有一個所謂的藥商說所有的藥品暫停出給所謂的動物醫院。但問題是我也有幫他追，後來發現這不是確實的，但是問題是屢屢這樣子的事情三番兩次，我們應該要怎麼解?
- 公
陳駿季部長
12:25
不過我想我們農業部現在比較弱的一環，就是我們過往跟廠商的資訊比較弱，所以這個部分我想我們會跟食藥署這邊能夠取得一些廠商──最主要供應藥商的部分，一方面讓藥商了解他可以供藥不會違法，獸醫院大概都知道了。第三個部分，就是您講的負面表列的部分，我覺得我們現階段先用正面表列，因為負面表列的時候它的母數⋯⋯
- 民
郭昱晴委員
12:25
但是問題是現在正面表列的問題已經出現了，這個大概三天兩頭我都會接到陳情啦。
- 公
陳駿季部長
12:25
我們持續的會自己滾動。
- 民
郭昱晴委員
12:25
最快什麼時候我們可以真的兩個部會好好註銷來溝通?然後包含其實連我們的辦公室其實也很關切這件事情，不是註銷之後就沒事了，不是註銷之後就沒事了，因為問題還要繼續。
- 公
陳駿季部長
12:26
所以我們上禮拜大概的那個協調都已經確認了，然後我想會再──我也邀請委員一起來看看裡面的。還有一個重要的剛才講的就是偏鄉急救的部分，我們會成立一個就是快速通關、或者是什麼貨品本身那個快速協調的平台機制，它可以去調貨，我們會成立這樣一個，那由我們防檢局來負責。
- 民
郭昱晴委員
12:26
再次說，生命真的不能等，醫療不能有空窗。
- 民
張雅琳委員
12:31
部長好，我想我還是要跟您討論有關於動物用藥的問題。我們其實在之前就有要求你們要去盤點救命藥跟常用藥，我知道目前已經盤點完成了。我接下來想要請部長，我們這個名單是不是可以再廣納各界的意見?
- 公
陳駿季部長
12:32
公告的藥品，我想我們除了技術上的確認以外，也會讓外界、特別是獸醫院，有哪一些常用藥沒有納入的這個部分，我想我們隨時會有，所以我們跟獸醫公會這邊也會有密切的接觸。
- 民
張雅琳委員
12:32
所以我們目前是跟獸醫公會、全聯會這邊都有來討論這份清單，對不對?那這個部分，因為我想還是因為畢竟還有野生動物這個救傷單位的可能狀況也會有點不一樣，是不是也可以邀請他們的意見?野灣這邊的意見也可以一起來納入。
- 公
陳駿季部長
12:32
我想野生動物特別您關心的野生動物的部分，我們現在有成立一個藥物的調度平台，特別是對野生動物特別在偏鄉，有沒有要有一個比較好的調度平台，他知道這個藥在哪邊有，我們會有一個比較完整的這些區位跟點位讓他們了解、來提取或是領用。
- 民
張雅琳委員
12:33
好喔，我想就是說因為其實最主要是救命藥跟常用藥的概念上面，可能在都市的獸醫院跟相對會不太一樣，所以才會希望說這個名單是不是涉獵廣納大家的意見。所以部長是願意的嘛?好。那再來就是說，我們目前的分級管理規劃，目前的進度是什麼樣?因為我們目前好像還沒有清楚了解這個時程表是什麼。分級管理，對，什麼意思，還是誰可以來回覆一下?
- 公
農業部官員
12:33
報告委員，我們現在已經有函給獸醫師全聯會，提供針對我們公告的 731 品項。因為我們在 4 月 17 號已經又有更新的，目前是有 731 品項，那請全聯會就這個分級的部分提供意見。
- 民
張雅琳委員
12:34
那我們後面預計是什麼時候會產出這個比較初步的方案呢?
- 公
農業部官員
12:34
我們請全聯會是在文到一週、一週內。
- 民
張雅琳委員
12:34
好，所以應該看起來就是五月底之前吧，對吧?有機會、有機會。好，那接下來我想要前才是調度的問題。我們雖然在 4 月 22 號註銷，但是其實還是有藥廠不出貨的狀況。例如說那個賜福利新膠囊 500 mg 就有反應不出貨，而現在其實是全聯會他們自己在內部有一些協調的機制，但是如果還是沒有用，還是會請防檢署再去找食藥署協調。我想問一下，因為現在他們告訴我們的反應是說大概還需要三到四天才能夠得到這個藥，我不曉得剛剛部長有講說你們有個藥物調度平台會再加速嗎?
- 公
陳駿季部長
12:34
對，我想分兩個部分。就是說你藥已經是拿得到，但是我們在一個調度平台裡面有藥，你特別在偏鄉或急救的可以處理。那另外一個議題就是，有些廠商到目前為止還不太願意出貨，這是另外一個議題。但是我們防檢署比較弱的是我們對藥商的管道比較薄弱，所以我們一方面會透過獸醫院，把我們的解釋函或相對食藥署的解釋函讓藥商再知道。
- 民
張雅琳委員
12:35
我們這樣會跟食藥署更緊密。
- 公
陳駿季部長
12:35
對，然後第二方面就是再跟食藥署──拜託食藥署再跟藥商再去溝通，或者是再把他們因為他們的指令會比較有效啦，所以我們也會跟食藥署講說拜託他們再去跟藥商通知一下。
- 民
張雅琳委員
12:35
但是我想我覺得這個防檢署的角色還是要強化啦，我們應該要更清楚的知道哪些藥出了問題，積極的去跟食藥署溝通請他們協助加速這個過程，因為現在還到三到四天啦。
- 公
陳駿季部長
12:35
所以我想過去的我們就不講了，現在我們把它認定為動保用藥的話就是由防檢署全權負責，所以我們會更積極的對這樣的藥物的流向跟提供的廠商的清單更清楚。
（下略)