研商「人用藥品用於犬貓及非經濟動物之使用管理辦法」修正草案會議

好，呃，那因為時間到了吼，那我想今天非常感謝我們很多關心這個，呃，犬貓及非經濟動物的這個用藥的這件事情。那，不管是場內的，或是線上的，各位夥伴。呃，我想我們今天開這個會議其實，應該就是只有一個目的啦吼。那個目的就是其實要確保我們動物的醫療權跟生命權的，呃，這個最終目的。那各種辦法的實施，其實是為了達到這個目的，吼。那所以要能夠讓我們在，醫療動物的獸醫師，能夠取得這個用藥的，呃，合理的方便性，我想這件事情是必要的。那所以今天開這個會議其實，很清楚，我們過去看到吼，就是從這個辦法公告到現在，呃，老實講，其實是在做動，呃，動物保護藥品的登錄的數量，確實不如預期。那我想這件事情，呃，我們也看到了這個狀況，所以其實也跟食藥署這邊密集的在討論說，如果照現在這個狀況就是我們，呃，等待藥商來登錄、來申請的狀況，在過去的兩年，看到的就是 144 個品項通過而已。那這對現場的獸醫師要用藥這件事情確實有很大的不方便。所以其實，我們也在檢討的就是說，那是不是，回過頭來，由行政單位，就是包括食藥署跟防檢署，主動，主動投入行政資源，去把這個，動物保護藥品的這個品項的，呃，審查也好、核定也好、公告也好，主動的來做這件事情。我相信對於所有的藥商這邊，呃，減少了一些行政的負擔，應該整個成效會更好。吼，那所以，待會我們今天的議程其實就，先把這兩天，呃，食藥署跟防檢署這邊討論出來幾個改進的措施，先跟大家報告。那改善的方向，如果能夠在今天獲得共識，如果也能在我們 7 月 1 號之前，如期來把這個大家今天如果有這個，改進方向的共識可以完成，那這個辦法才會如期實施。但倘若吼，我，我就像我剛講的，所有的措施其實是為了要讓所有動物的醫療權也好、生命權也好獲得保障，讓獸醫師能夠取得藥品。所以，倘若今天無法達到共識，那必須要延後，延後這個辦法的實施，那我也只能請求大家，即便延後實施，也要依照現在，讓我們的動物醫院能夠取得藥品。我，我想這是我今天在這裡，這會議開始之前的，呃，先說明啦吼。那不曉得就今天的議程還有沒有其他要提出來？要不然我們就請防檢署先報告一下，呃，今天進行的方式，然後這兩天有一些，呃，對於這個辦法的一些調整的，呃，的一些建議。好，來。

呃，主席還有各位與會先進大家好。那因為今天參與這個會議的夥伴比較多，那為了讓這個議事能夠順利的進行，我們在會議的開始先跟大家報告今天的議事說明。那原則上會請各機關單位，由一位代表統一發言。那如果我們同一個單位裡面有不同的意見，也拜託各位先進先整合好內部的意見之後我們再提出。那每一位代表發言的時間原則上是以兩分鐘為限。那請大家聚焦在我們這一次的議題重點，那避免發散離題或是重複的發言。那我們這一次的會議採實體還有視訊並行的方式來進行。發言的順序我們會以現場與會者優先，那再開放視訊與會的人員來發言。視訊與會人員如果需要發言的話，請大家就是在系統上按線上舉手來示意，那我們同仁就會經主持人點名同意後會開啟麥克風，讓，呃，我們線上的夥伴可以發言。那提醒線上夥伴還有我們現場夥伴，在發言之前先報告自己的單位名稱。那本次的會議的文字留言將不會再，另行宣，另行宣讀。那在發言前請舉手或示意，經主持人點名之後再發言，那避免同時發言。呃，我們就是尊重彼此，呃，在發言的時候，那盡量不要干擾我們與會，呃，與會者的發言。那最後是這一次的會議是屬於修法研商的延續性會議。那與會的對象是以我們當初發開會通知單上面所列的出席單位還有出席的機關為主。那因為這一次關心我們這一個議題的，呃，夥伴非常多，那我們這一次的會議有提供線上的直播。那以上做這樣子的說明。

謝謝宣讀。那我們就依照這樣子的原則來處理。好，那如果沒有其他的我們就進入，呃，這個報告了。好，來。

呃，業務單位這邊繼續針對今天的討論案來做說明。那原則上會由我這邊進行，呃，整個制度的報告之後再由與會的出席者來做發言。那針對寵物用人藥制度的調整，這邊要向各位說明農業部的立場。那人用藥用於犬貓及非經濟動物管理辦法，我們就是以保障寵物的生命權和醫療權，在保障生命權和醫療權這樣子的一個基礎下來推動這個管理辦法。那農業部會持續和衛福部還有相關的團體協調，務實調整人用藥品用於犬貓及非經濟動物的管理機制。那如同剛才主席在會議開始的說明，我們新的制度規範一定會經過充分的溝通，確保這一個制度的可行性。那制度完善之後才會上路，一定不會匆促。那這邊要跟大家報告我們原定在今年 7 月 1 日施行的人用藥品用於犬貓還有非經濟動物的使用管理辦法。那在過渡期，呃，我們過渡期的，呃，期間有一套暫行的供藥機制。那這一個供藥機制是藥商，它會依食藥署的行政指導事項，供應人用藥品讓獸醫師來做臨床上的使用。那必須也符合下面三個條件：第一個就是所供應的藥品必須是屬於我們正列，呃，正面表列的這些公告品項。那藥商在提供藥品之前應該要先確認獸醫師他的開業資格還有執業資格。那第三是保存藥品的運銷紀錄，以備事後的查核。那在目前的暫行供藥機制下，仍然存有一個風險。那我想我們現場或是線上比較資深的先進，可能就是有在 102 年的時候就已經在這個相關的領域裡面服務。那大家可能有印象當初是因為偽藥事件，那後來衍生出來的，呃，藥廠它可能擔心違反藥事法，那不敢出貨給動物醫院。接著才有我們在 104 年的動物保護法修法。那在動物保護法的第四條裡面增訂了兩項，讓我們今天有這個法源依據可以公告人用藥品項，還有人用藥管理辦法。那這十幾年間從 102 年到現在，其實開了非常多場次的會議。那有協商會議、公聽會議、次長級、呃，跨部會的各種不同的會議協商。那期間也經過了三次的法規公告，預，呃，三次的法，不好意思我剛前面口誤，期間經過了三次的法規預告，那才確定了我們今天這一個人用藥品用於犬貓還有非經濟動物使用管理辦法的這一個架構。那在 7 月 1 日，呃，要實施的管理辦法裡面有明訂了，就是辦法實施後我們要怎麼取得這些人用藥。那在制度上依然是採用正面表列的方式，那由衛，那個防，由農業部這邊來公告可以使用的藥品。那藥品取得有三個途徑：第一個是藥商供應動物保護藥品。那在我們公告的品項內由藥商向農業部申請將人用藥轉換為動保用藥，那供應給動保販賣商及獸醫師。那從我們制度推動，然後到 115 年到清明節這段期間，我們一共審，呃，受理申請的品項有 144 個品項，那這其中包括了 216 件。那目前為止就是含申請中的件數一共是有 371 件。那，呃，第二個途徑是由獸醫師開立購藥證明，向藥局取得人用藥。那也是在公告的品項內由獸醫師開立向藥局購買。那第三個部分是針對我們國內沒有藥證的這些人用藥，它可以採用專案進口國外人用藥的方式來申請，呃，輸入取得藥品。那過來要跟大家說明一下，就是，呃，人用藥辦法，它是 113 年的 2 月 26 日訂定發布，那原定是在今年的 7 月 1 日開始施行。那在這個辦法發布之後，我們其實也辦理了非常多場次的宣導會，中間也制定了動物保護用藥的系統讓廠商可以來做申請以及後續的管理。那在這段緩衝期間，我們接獲各界對執行面提出許多的建議。那各界所提出的建議和我們在 7 月 1 日要施行的辦法之間仍然存有落差。那針對這個部分，農業部重新啟動對外的溝通，會依據各界的建議還有實務執行的情形調整政策方向。那我們修正的原則依然是在確保寵物的生命權還有醫療權的前提下做有效的藥品管理。那一定是在有共識基礎下，讓寵物的醫療更有保障。那接下來要向各位報告說明，就是我們在這段期間發現，呃，執行上的一些落差。那第一個我們要處理的是要解決的是動物保護藥品登錄不足的問題。那實務上剛前面有向各位報告過，就是目前動保用藥的登錄品項仍然不能夠滿足獸醫師在臨床上使用的這些需求。那我們解決的方案是農業部規劃將動物保護藥品採用全面開放免登錄的方式。那這個就是制度，我們現行的動物保護藥品要由核准登記制轉為公告制。將現行，就是逐案登錄的制度調整為由主管機關公告為動物保護藥品。那可以省去廠商要來做登錄的這個，呃，這個，呃，這個過程。那目前已經公告的人用藥品項有 701 項。那這 701 項的藥物，呃，可以直接納入動物保護藥品。那未來獸醫院它可以透過雙軌的方式，我們可以由藥商直接供應動物保護藥品給動物醫院。那這個部分，呃，的直接公告也降低了我們藥商的行政負擔。那在藥局端，獸醫師可以開立購藥證明向藥局取得人用藥品。那另外我們也導入了藥局寄存的機制。那總括來說，就是要解決動物保護藥品登錄不足的問題，我們改為公告制，讓獸醫師可以及時取得藥品。那過來是針對輿情反應的一些實務上的問題。那實務上的問題有，呃，獸醫師它及時開立了購藥證明，它仍然沒有辦法從藥局來取得管制藥品的這一個部分，我們有收到臨床獸醫師有這樣的反應。尤其是針對一二級的管制藥品。那在這個地方要向各位獸醫師報告，管制藥品的部分會回歸到管制藥品管理條例。那管制藥品我們會維持我們現行的做法，就是由獸醫診療機構向衛福部申請管制藥品登記證。那還有我們獸醫師在執業的獸醫師也是同樣的要申請那個小張的管制藥品使用執照。那就是維持現行的做法，大家可以透過原有現在既存的管道來取得管制藥品。那透過這個部分可以，就是繼續維持滿足大家管制藥品使用的這個需求。那過來的，呃，這些問題就是我們有接到很多飼主，它就是擔心在夜間急診的時候，或是，呃，有一些特殊的藥劑針劑，那或是在一些比較偏鄉的地方，或是一些使用頻度比較低的藥品。那飼主會擔心如果獸醫師沒有辦法及時取得會影響動物的救治。那另外還有很多民眾反應的醫用氣體的部分。那藥局雖然，就是實務上藥局比較少儲存除非有這種大型鋼瓶。那，呃，這樣子的氣體鋼瓶它的運送其實實務上是真的比較困難。那獸醫師可能沒有辦法及時從藥局來取得這樣子的醫用氣體。那我們解決的方案也是透過我們剛才第一個向各位報告的，如果未來我的動物保護藥品可以採用公告制，那這個公告制有獲得大家的共識，我們就可以持續的擴大我們的雙軌制來取得藥品。那這些，呃，特殊的藥品或是氣體可以由藥商直接供應給獸醫診療機構。那也可以透過藥局的方式，由獸醫師開立購藥證明向藥局取得，或是增加我們新導入的藥，在藥局寄存的這個機制。那氣體也是同樣採用這個雙軌制的方式來進行。那另外還有一個就是接到的反應，就是我們現行的規定對於，呃，轉為動保用藥的這些藥品，它的標籤就是有一些，呃，程序的規定。那因為實務上的鋼瓶它會重複使用，那我們現行的這個標籤的制度在鋼瓶身上就不是非常的適用。那另外還有一些注射劑或是，呃，外，就是它的外包裝，呃，我們藥品它可能就是外面會有一個大包裝，然後裡面會有可能小的安瓿啊或是小的 punch 之類的。那現行的規定是要逐一逐一在小包裝上面做標示還有標籤。那這個對藥商來說就是執行上會有困難。那所以我們現在的解決方案就是針對醫用氣體鋼瓶的部分，我們會採吊，呃，吊牌的方式來替代原來的標示方式。那我們也放寬注射劑還有多單位包裝藥品的標示規範。那針對那個藥品最小單位的包裝可以免標示，那改在外包裝或是仿單做完整的標示。那就是增訂這樣子針對氣體劑型或是注射劑型的動物保護藥品標籤標示例外的規範。那希望可以，呃，提升我們廠商來，呃，將人用藥轉為動保用藥提供給獸醫診療機構的這樣子的意願。那另外一個，呃，實務上的問題是，呃，我們動物保護藥品登錄如果經廢止之後，現有的庫存品它缺乏一個明確的處理依據。那目前的，呃，法規是一律禁止使用或銷售。那造成，呃，可能會造成業者的損失或是資源的浪費。那在這個部分我們過來會規劃依據廢止的原因，然後還有它的風險程度，區分庫存品處理的方式。明定沒有品質或是安全疑慮的庫存藥品，可以經過核准後繼續販售或使用，兼顧用藥安全還有比例原則。那這個部分主要是增訂廢止動物保護藥品登錄核准後庫存品的處理機制。那過來是，呃，跟進口專案進口藥品有關的部分，是藥品輸入它可能涉及比較長的審查通關程序。那，呃，因為作業時間比較長，針對急重症或是突發緊急醫療的情形，現在的機制可能還是會有一些些沒有辦法及時滿足的部分。那我們目前專案進口的藥品是採個案申請的方式。那如果因為動物轉院或是病況變化或是其他的因素導致這個藥品沒有繼續使用完。那因為每一次的專案輸入其實是，呃，有非，就有一定的成本。那，呃，就是為了讓這些沒有辦法全數使用完的藥品造成浪費，我們也在解決方案這邊提出了一些修正。那第一個是增列獸醫師公會為專案進口申口，呃，申，專案進口申請的主體。那讓獸醫師公會它可以儲備調度專案進口藥品，以縮短供藥的時程。那另外我們也會明確不同申請主體還有用途的申請文件檢，及它應該檢附的資料。那也會建立調度還有轉讓機制讓動物診療機構間，呃，就是讓不同的動物醫院間它因為緊急醫療的需求或是其他的正當理由，它可以在不同的醫院之間調用。這個是，呃，調整專案進口藥品機制的部分。那最後總結想要再跟大家報告一下我們目前人用藥品的購藥途徑。人用藥品是依據動物保護法來進行更，進行公告。那目前會分為人用藥品還有動物保護藥品兩個部分。那這一次比較大的變動是動物保護藥品從原來的核准登錄的制度調整為免登錄的制度。那在動物保護藥品的供藥途徑，就是，呃，7 月 1 日實施的那個版本跟我們目前規劃的版本依然是一樣的。動物保護藥品可以由藥商直接提供給動物治療機構。那另外在人用藥的部分依然是透過藥，呃，藥局這個管道來供應。那由，呃，動物治療機構飼主或是代理人憑購藥證明向藥局取得供應。那除了這一個原有的方式之外，我們也增加了寄存在獸醫院的這個途徑。那採取雙軌制的購藥，希望可以及時取得藥品，那保障寵物的生命權還有醫療權。那以上是針對制度調整的說明。

好，謝謝說明。那我只有一點修正吼，因為其實我們要保障的是動物的生命權跟醫療權。因為犬貓跟非經濟動物其實包括很多的野生動物。所以其實不是只有保障寵物的生命權吼。非常謝謝。那，呃，這也是這段期間來，謝謝食藥署跟防檢署發現問題，然後也提出了這樣子的一個，呃，算是一個修正方向吼。那不曉得就這樣子的調整方向大家有什麼意見？有沒有誰要... 好，來。請說。

呃，這邊就藥局這邊吼，我想請問一下，這邊所謂的就是動保藥現在免登錄嘛。那如果獸醫師開的藥，它是動保藥，那所以說藥局也是可以調劑？就是可以給藥？是這個意思嗎？對不對？

確認一下這個，因為謝謝我們那個基層藥師協會我們那個理事長吼，針對實務面啦吼，就是將來在實際上就動保，動物保護藥品的調劑的這個部分，呃，意思是藥局還是不是能夠具有這樣子的身份？意思是這樣嗎？

不是說動保藥，因為現在就說公告制對不對？那公告制就是說它直接就是這些 700 項左右這個全部都是，呃，不用申請就可以這個使用，獸醫師可以使用。那如果獸醫師它開出購藥證明裡面，就是說，就是動保藥。那如果說飼主它想要到社區藥局去領的時候，它憑這個購藥證明是不是可以在社區藥局就可以購買這種動保藥？

理論上如果動物醫院能夠開具，飼主應該不會自己跑去藥局領藥。好像沒有這樣子的，我不知道。來。

對，我的意思對，就是人用藥，動保藥本來就是人用藥嘛。

是是是，但是飼主要去藥局領證，獸醫師如果能夠在動物醫院裡面解決應該不會再跑去藥局吧。好來，那來，誰要幫忙回答？來。

呃，謝謝，呃，主席。我是代表新竹市獸醫師公會陳明遠理事長。那剛才我們理事長有提到這個問題啊，當然動保藥是動物醫院所開的。但是呢，我，我必須要先說明，動物醫院開立的藥其實不會像我們大家去藥局拿藥這麼簡單。如果說今天這麼簡單的話，我們動物醫院的人就不會常常受傷。吼，這是第一個。第二個就是說，有時候我們給藥，或許這個動物它第一次投藥它不喜歡這個味道或是它拒絕用藥，主人或許還會要求你再重新配藥。這都是動物醫院的日常。即便開放動物藥去藥局拿的話，這個大家藥局也需要三思。那我們是不曉得立場到底會怎樣，但是我們站在動物醫院的立場是不會建議也不太能夠接受這個方式。嗯。

業務主管機關回答一下這個問題。

呃，不好意思，我先針對剛才就是我們基層藥師協會的這個提問我來做一個說明。就是如果今天，呃，同樣成分的某一種，呃，因為我不懂藥我現在很怕講，比如阿斯匹靈好了。就是如果阿斯匹靈它有 A、B 兩個藥廠它持有阿斯匹靈的藥證。那 A 藥廠它就是因為 A、B 就是阿斯匹靈現在已經被公告為動物保護藥品了。那 A 藥廠它想要，呃，以動物保護用藥的身份賣給動物醫院的話，這個 A 藥廠它必須還是要做一些，呃，包裝的改變。就是它可能要貼標，那它的人用藥才會轉為動保用藥。那 A 藥廠就可以直接把它的藥賣到動物醫院。那可是我 B 藥廠我也要做阿斯匹靈，那我就是不想做變成動物保護藥品，我還是希望可以走原來藥局的供應的管道。那它，呃，如果今天有一位，呃，動物醫院的獸醫師它需要使用阿斯匹靈，它就會有兩個管道。它可以透過那個，呃， A 藥廠直接取得動物保護藥品。那它也可以透過 B 藥廠把藥出給藥局，那這個獸醫師就由藥局來取得 B 藥廠的阿斯匹靈。那我先做這樣子的說明。那針對剛才，呃，新竹市獸醫師公會陳理事長這邊的問題，呃，我也想就是簡短回應下，回應一下。因為我們現在還是停留在這一張最後結語的投影片上面。那我們並沒有強迫獸醫，呃，我這樣講不好，我們並沒有就是強制獸醫師只能透過藥局的供應取得藥物。我們就是從這個辦法發布以來我們一直都是維持雙軌制精神。那現在只是在雙軌制下面動物保護藥品的部分我們讓它從，呃，核准登記制變成免登錄制，讓獸醫，呃，讓藥，讓藥商它比較願意讓，呃，就是也減輕它一些行政上的成本，讓它願意讓它的藥品變成動物保護藥品。那在人用藥就是藥局的這個管道，除了原來的購藥證明的部分我們也就是希望可以增加就是藥局把這一個人用藥寄存在獸醫院的這一個，這一個選項。那讓大家在用藥上就是有更多的彈性。

好，謝謝說明。不曉得在場還有，呃，同樣問題嗎？不用，同樣問題千萬不用再回應了。來，呃，其他問題。來，後面不好意思。來，那個蕭，蕭醫師。

大家好，我高雄市獸醫師公會蕭序諺。那這個途徑的話呢，我想替公務機同為公務機關的動保處的收容，收容所要講句話呢，不是每個縣市的收容所都有成立這個動物診療機構。還有動物園，木柵動物園啊，壽山動物園。那麼如果不是獸醫診療機構的話，它怎麼樣來購買，跟藥商購買動物保護藥品或者是跟藥局談這個寄存獸醫院的問題呢？我想說這個可能要請業務單位是不是可以回覆一下。因為，呃，像野灣它有動物醫院它有設置這個寵，呃，這個這個這個動物診療機構，它它有這個資格去購買這些藥品。但是像動保處啊，收容所還有木柵動物園他們是公務機關，以前都是藥商來招標這個這個來投標的。那請請請業務主管機關看能不能回覆這個問題。謝謝。

好，謝謝。就，就動物診療機構的認定的部分有彈性可以處理對不對？來。

不好意思，那個業務單位這邊回應一下。就是我們的規定上面寫的是動物治療機構，然後它其實我們的那個用詞定義上面已經有明定，它是依據獸醫師法施行細則第六條第一款到第六款以及第十款的機構。它不只限於動物醫院。剛剛講的不管是說，呃，收容所啊，還是動物園啊，它其實都已經包含在這個範圍之內。一樣都可以比照就是動物醫院的模式都可以買到藥品，也可以買到動保藥品跟人用藥品。對。以上說明。

好，謝謝釐清。來，在場還有什麼問題？來。呃，黃醫師。

您好，不好意思。這裡也是屏東縣獸醫師公會。那我是屏科大獸醫系的教授。想詢問一下延續剛才的問題。那如果是野生動物的部分，那它這個部分也是包含在這個剛前述的部分嗎？那如果它這個所謂的教學使用或者是醫療在救傷單位的使用也是包含在這個部分嗎？

好，謝謝。來，所謂的非經濟動物的包括範圍。來。

呃，是的。只要是非經濟動物原則上都是包含納入在我們的這個管理的範圍之內。然後其實原則就是你的獸醫師可以領到執業執照，你本身就是動物治療機構，那應該就不會有太大的問題。

好，來。這個應該在現場，現場使用。來，那個理事長要不要再確認一下這個事情。來。

呃，我是台北市獸醫師公會理事長楊孝柏。針對對於這個問題，在當然我們在還沒有具備完所有動保藥之前，我們可以經過，只要動，動都已經變成動保藥當然沒問題，我們直接跟藥商買。可是在還沒有取得動保藥之前，我們必須透過第二個管道藥局的部分去領用領取的時候，我們的購藥證明，就如我們的動物園，請問一下飼主是誰？請問一下晶片號碼是多少？我們要如何去填購這樣的，包括野生動物的部分，包括動，我們有這麼多的流浪動物之家，裡面有七百、八百個無主的動物，他們要購買這些的藥物的時候如何購買？所以說請主管機關這邊請三思這樣的一個問題。謝謝。

好，謝謝。在實務面上建議說有一些可以完全，在取得藥物的前提之下的這個所謂的這個所有人或代理人的這件事情的定義。好，來。

我我這邊還是要重，重申一下。就是我這整套制度的原則就是要確保我們犬貓還有非經濟動物的生命權還有醫療權。那在購藥證明上面的飼主並不是單純指動物的所有人。大，呃，就是對於這個動物的實際管理人其實也是我們飼主的一部分。所以剛才針對前面野生動物的部分，就是其實並沒有，就是野生動物的主人就中華民國啊。就是你只要有一個管理人可以管理，就是這個藥物使用上一定沒有問題。那另外因為我們現在就一定要做植，植晶片的那個，就犬貓嘛。那其他並不是所有的非經濟動物都有登錄晶片這件事情。那我們的法規裡面有提到，就是只要是晶片或是名稱或是其他可以供辨識，就是辨識這一個動物的相關資訊都可以。就是沒有局，沒有限說它一定要有晶片號碼在上面才可以。對。

好，我想提出來意見是好的。那到時候如果在法規要，要敘述清楚讓大家能夠去 follow。很明確知道說有些是必要的，那有些其實是，比方說野生動物肯定沒晶片。好。好。來。

台灣大學。呃，那我想再確認一個問題。因為我覺得今天這樣子其實已經有蠻多的突破。但是在實驗動物這一塊，通常它的用量非常的少。所以它是不是也可以採用是族群，族群式的備藥？依照獸醫專業決定可能跟藥局供貨它的備藥。因為可能是十隻動物才用一隻動物藥，它的購藥證明也沒有辦法很明確。但是他們用的藥其實品項不一定很多，但是都是現在比較缺乏的急診還有麻醉跟止痛相關比較特殊的藥品。以上。

呃，那個... 來。應該沒有問題吧。這個應該...

呃，針對，針對台大動物醫院的提問，就是沒有問題。就是我們現在實務上原來就是可以使用的範圍。

好，謝謝。來，那左邊問完右邊問。來。

不好意思吼。那個中華民國基層藥師協會。只是問說，呃，未來你現在採公告制嘛吼。動保藥採公告制。那未來社區藥局可不可以提供動保用藥？嘿。謝謝。

好，來。請說明。

呃，呃，業務單位這邊說明。我們一樣是採雙軌制。它既然是動保藥品的話就是由藥商端供應。然後藥局端這邊可以供應的是同樣成分，它不願意貼動保藥標籤，它一樣是人用藥包裝的。這一個，這一個部分是由藥局端供應。那藥局端它目前以我們的現行規定它是沒有辦法來申請動保藥販賣資格。能申請動保藥販賣資格的只有人用藥的批發零售商。

這樣子清楚嗎？謝謝。

也是清楚啦。不過這也是現行，也是現行的做法。就，對，對。謝謝回應吼。那就是說，主要是說因為動保法其實跟藥事法其實有衝突。那藥事法其實也是總統公告的。其實藥事法的認定，其實藥局就是藥商。所以我們以前要申請醫療器材的執照，現在社區藥局都不用申請藥商來販賣醫療器材。所以針對這個部分，希望這個我們這個農業部...

沒關係，也不見得。這其實如果是在藥局或藥商的定義跟管理這塊其實食藥署這邊如果能夠把它解釋清楚，我們就是 follow 食藥署這邊藥事法管理。

對，我們希望就是跟著，要不然好像就是衛福部跟農業部的這個好像認定不太一樣。我們希望是跟這個衛福部的是一樣的一個認定，藥商的認定。

喔，所以衛福部認定的藥局跟藥商是等號？

衛福部認定的藥局跟藥商不是等號。因為有些藥局也是藥商，有些...

沒關係，我們事後再檢討這一塊啦。好不好？因為我覺得主管機關的定義我們當然就跟著走。但倘若有需要協調，在現行法規裡面還需要再做協調，我們都可以持續往前走。那重點是在今天希望就是不要對於這個動物醫院取得用藥這塊有任何的不方便。我想應該是最大的共識。好，謝謝。來，那... 來。

嘿，你好。我是那個農業部動保諮詢委員，我是關心羚獸醫師。那個，我先想講一下目前實務上遇到的問題。那我知道今天可能不會有結果。那我相信今天的會議主要是重點是 7 月 1 號必須延緩。因為我們很多法都沒有修好就要上路。我先講實務上問題。我們現在在臨床獸醫師在購藥的時候有很多平台，吼，不能打廣告，就不能講他們的名字。很多平台它可以購買。可是我們近期已經發現我們訂很多藥已經訂不到了。可是還沒有 7 月 1 號就已經沒有辦法購藥。那這是一個問題。那有時候我們在跟一些藥商在聯繫的時候，他們說，啊，因為 GDP、G 什麼 P、G、G、G 一堆 P。然後我知道這個是我們藥界的一個一些規範。他們說，因為我們藥商只能對醫事診療機構。所以動物醫院他們去點選的時候我們不在醫事診療機構。所以他們就不敢出藥。他們會遇到這個問題。他說因為我們就會被罰錢。然後他就默默地就是無法出藥。我們會遇到這樣的問題。那其實剛剛在講很多部分就是說，如果現在免登錄好了，我們如果假設要跟藥商訂藥，是不是也可以請食藥署或相關單位也可以幫我們發一些通知或者是公文讓我們這些藥商知道說，現在這些事情是暫緩的，因為為了動物的一些 One Health 或是我們動物福利來著想。那我們可不可以還是先把這些東西先讓我們是可以有購藥的一些管道。然後，然後再來是我其實也有自己有提，我說我們當然也很重視藥物的濫用。那其實我們也會擔心說，那會不會或者是有人擔心說，啊我們獸醫師會不會亂買藥。那因為其實我們現在能買的就是公告那些嘛。所以既然能買的是公告那些，那是不是可以有一個公告是廣發給所有的藥商讓他們知道說可買之類的。因為他們現在不敢出。那我在講第二件事情是去年的 11 月我們遇到全台灣最大危機是點滴。那在這邊還是要非常感謝就是全台灣最勇敢的一家點滴商是濟生吧。它扛下這個業務。但是去年發生點滴事件不夠的時候，衛福部要求濟生藥先出點滴給人的單位。那這樣是不是一種犧牲？因為我們那一陣子沒有辦法從濟生買到動物用的點滴。所以這件事情對我們來講影響也很大。然後那時候發生的時候我正準備也要籌備我的醫院。然後大家是用送我點滴的方式來祝我開業。所以我覺得這一點就是說，如果我們今天大家是要跨部會合作的話，可不可以也幫我們在這一部分未來也要擬定一些策略是說，如果今天有共同的原物料它是不夠的，那怎麼辦？我們要怎麼保障我們在動物這一邊的用藥可以不被犧牲？謝謝。

食藥署這邊可以幫我們呼籲一下藥商能夠持續供應。因為我覺得動保法講得很清楚，就是獸醫師在診療的時候如果有醫藥不夠是可以用人用藥品。我想這個原則是清楚。那也是可以用這樣子的理由請藥商來供應。因為不會... 好，那能不能麻煩食藥署這邊幫幫忙一下。嘿。

我說明一下吼。就是說事實上我們在 108 年的時候也有告訴所有的藥商，就是說就是動保法的那些項目都是可以供應的。那現場也有不少那個公會的代表，請你們回去也就轉達一下會員，就是屬於這一類的產品是可以供應給那個藥商，那個獸醫，獸醫診療機構的。那另外還有一點就是那個永豐案件那是一個特殊的狀況。那個時候人都不夠用了。那我們當然是說如果能夠供應盡量能夠大家供應。那但是，但是這個情況下有時候，剛一直說我不是很想講說我們先給人啦。可是但是那個我們都還是盡量都會保障人用能夠提供給動物醫院的時候我們也不會說不提供啦。只要量足夠的時候都會盡量也是提供。這樣子。

意思就是... 我的意思是說，因為現在有一個狀況就是如果這個藥它被登錄為動保用藥，動保，如果它很明確的一個藥商它申請動保用藥。我們這次第二次第二件事情是最近有一個嗎啡叫做 Buprenorphine。那我也只能先怪那個我們的獸醫的廠商有點笨，它沒有算好用量。它在拿到藥證之後，那馬上人這邊的 Buprenorphine 就 close 了，就關掉了。我們就不能訂購。然後結果在，因為藥商說這個藥已經有動物用藥字號的商品，所以就不能出 Buprenorphine。然後結果我們 Buprenorphine 的動物的藥商它根本貨是不夠的。然後全台灣的貓尿不出來一定要這個嗎啡。我們現在應該在場的獸醫師們如果你們有在看直播的話，買不到 Buprenorphine 能不能按一下。謝謝。

好，謝謝反應這個問題。我相信這個應該是很多獸醫師有碰到的。好來。

呃，謝謝主席。那其實 Buprenorphine 這一這這這件事情是，我們在，我們是當時是真的發生的。就是國、國環公司它沒有算好劑量之後，後來就變成有一段缺貨。那其實這個藥對毛小孩非常的重要。所以後來其實食藥，那個防檢署這邊其實有在幫忙協調的部分，就是我們就用專案的方式去去處理這件事情。那我們全聯會在做專案的這一個案子的時候，我們在這一段時間其實坦白說有非常大的量去去處理這件事情。我我記得大概有 200 到 300 件其實我們已經處理完了。好，可以提供，就是能夠提供動物醫院拿到人用的這些 Buprenorphine。好，這大概這跟跟主席講一下這我們大概在這段時間處理的事情。那現在還在處理，因為他們大概 5 月份才會有藥。所以我們現在還在處理這這這一個部分。

好，非常謝謝大家幫忙。因為其實在現場真的是不能等待需要用藥的時候沒有藥真的就，就，呃，驚訝會挫起來啦。那也謝謝食藥署這邊。那就麻煩是不是 108 年雖然發過公文再幫我們發一次公文應該沒問題啦吼。提醒一下，再次強調食藥署是支持這個讓獸醫師這邊可以取得必要的藥品這件事情就麻煩食藥署再發一次公文。那我也謝謝大家提到這件事情。因為列入動物保護藥品其實除了讓我們在現場取得的容易之外，其實也是讓衛福部知道說有些在人用的藥品在動物這邊是重要的。所以當衛福部在提升所謂的醫藥韌性的時候，也要考慮到這一塊。因為醫藥韌性人當然是優先，但是如果我們有醫藥韌性在供應、在調配、在使用的，呃，一些必要性。那但是因為我們在動物保護藥品這一塊的背後其實它原來來源就是人的醫藥。所以希望在衛福部在考慮醫藥韌性的時候也把這一塊一併考慮下來。將來不管是在調派也好，呃，或者是在取得也好，或者在必要的時候做一些分配也好。而且千萬不要忘記我們動物醫院有這一塊需求。好，謝謝。

嘿，就是說剛才理事長講得很好。假設真的發生這種情形，理事長這邊也可以專案進口。因為當時食藥署是去專案進口來補那個差額。那個量非常大每個月要上百萬瓶。所以那個有點困難。那如果這種情況下如果公會可以找到...

只要有管道那大家就一起來把這個補起來。好，謝謝。謝謝。來。那等一下。

呃，我是高雄市獸醫師公會理事黃聰圍獸醫師。那，呃，首先是針對公告制的部分，我認為這是一個蠻大的進步。但是公告現在有的藥品跟獸醫師藥典裡面仍然還是有一段的落差。那這一塊不曉得，呃，這個藥典裡面的有的藥跟公告藥的這個差距未來是可以怎麼縮短？這是我的第一個問題。那第二個問題是說，既然有一個這個公告的機制的存在，但我們現在看螢幕上還是有一個藥局供應的這這個部分。那藥局供應不知道後面會不會說明這個寄存是是什麼樣的機制？因為如果以寄存等於是這個藥品是還是藥局的，那只是放在動物醫院裡面。那我們動物醫院要用的時候，那還是要去開藥給自己的寄存的那個空間嗎？因為這很多我們現場上其實是沒有這麼多人力可以做這些事情的。那再來是這個藥局有多少願意做？那這個制度我希望是可以不要建立在這個藥局願不願意做的這件事情上。然後既然公告制已經有已經解決了蠻大部分的問題，那這個寄存的問題是是什麼原因還需要用這種寄存方式繼續雙軌制？以上是我的提問。謝謝。

好，謝謝。業務單位就那個現在目前不在清單裡面的將來如果要加進來的這個機制也跟大家說明一下。吼。那寄存這件事情也大概說一下構想是怎樣。

呃，業務單位這邊說明。就是針對我們目前一直講 701 個品項的部分，其實也是防檢署跟食藥署還有藥師公會我們其實一直不停地在滾動修正。那大家如果有印象，就是這個 701 不是今天就 701，它是從 0 開始的。那我們現在其實也有在，應該最近還有公告一批，就是應該已經已經即將要公告，呃，預告期滿了。那就是預告期滿之後如果就是各方面沒有意見的話，未來我們就會從 701 變成 732。那其實這個部分一直有滾動的在修正。那獸醫師如果臨床實務上就是有用藥的需求是可以提出增加品項的。那，呃，我想也利用這個機會跟大家報告。我們在防檢署的官網上面有一個獸醫師專區。那獸醫師專區裡面有針對人用藥品又有一個專區。那這個專區裡面就是大家可能平常常常會遇到的問題，比如說剛才講的緊急用藥的申請的流程，然後或者是我希望可以增加人用藥品項。那或者是那時候針對 7 月 1 號要上路的這個辦法，我們都有 QA 在裡面。那大家如果有相關的問題其實可以在這個專區裡面找到答案。那或者是專區如果看不明白的話也可以打電話到我們科，那我們可以專人的來跟大家做說明。那是針對第一個部分。那第二個寄存，就是藥品可以先寄存由，我每次都講郵局不好意思，藥品可以寄存藥局的這個部分。那我們其實是希望可以多增，就是在購藥證明之外多一個管道。那目前的概念是藥局它可能把一定數量的藥品先寄放在獸醫診療，動物診療機構裡面。那因為我們原來在藥局的這個管道就有購藥證明的這個模式。那未來會用購，還是依然會使用購藥證明的模式來做結案的結，結案的動作。那我這邊還是要，要再跟大家報告，就是未來我們不是只有用藥，那針對這個藥的用藥的流向或是藥品韌性其實也是我們很關注的議題。那有一些作為是為了日後這個藥品的流向可以就是充分可以完整的被管理。所以還是會後面會有一個結報的動作在。那我先做以上的說明。

謝謝。那就新的制度大概都有一些回應。來。

我剛剛其實一直在看我們這次的議程裡面的草案的一些修正意見彙整表。那其實在修正意見彙整表的第二頁，其實在看到社團法人中華民國藥師公會全聯會它在提管制藥品的使用裡面除了醫師牙醫師獸醫師... 嗯，我覺得今天其實有一些問題就在於說我剛剛為什麼會提到藥商。因為藥商反應給我就是說，由於因為藥事法什麼什麼第五十條啊我們就沒有辦法出藥給你們。那，我當然也知道流向管理其實我剛剛也很感謝這位技正有提到流向管理這件事情。我其實也有很主動提出說，如果說今天在流向管理會是我們在食藥署以及就是各個藥界的同仁會擔心的事情的話，是不是也可以反向的讓我們在藥事法第五十條裡面其實獸醫師也是可，或者是獸醫診療機構或醫藥教育研究機構都是可以出藥的一些對象之外，我們也要進入一些學習流向管理的部分。因為剛剛為什麼會回歸到講到那個他們藥商會在那，因為藥商就說啊藥事法就沒有你們啊，我出藥的話我的老闆會罵我會罰我。所以我覺得今天的問題是說為什麼要暫緩。因為真的在這麼多法其實都沒有辦法很明確或者是給一些相關的單位或是商業公司他們可以有法有源依據去做事情的時候，那我覺得可能可以再看看還有哪些法一起被修訂。

謝謝提出來喔。但是其實老，我也坦白講啦吼。修法可以解決問題，但是修法需要時間真的是長。這是第一點。那第二點是今天這個辦法其實是會銜公告。農業部跟衛福部是站在一起支持這個法。所以為什麼說如果法不實施，或者是如期實施，改善之後如符合大家比較這個認為用藥上面可以接受的這個充分權也都有了。那如期實施其實也是有它的依據在啦。因為這是衛福部跟農業部會銜公告。這是雙方都認定照這個方法來做。所以我覺得藥商在供藥上面應該也比較，比較不用擔心說什麼被罰這件事情。所以為什麼說這個辦法的實施有它的，呃，也不算講必要性。反正雙方的一個會銜公告在那裡。現職就是說 7 月 1 號要實施不按呢。嘿。那當然如果說不實施，那可能就是又回到大家在那裡說要依據什麼來提供藥品。我不曉得會不會再回到那樣子的困境讓大家反而是綁住自己的手腳。我也不確定。嘿來。

那個主席吼。那其實其實我再我想從這個結論來講我覺得其實是還不錯的一個結論啦。好。那其實在在使用藥物這個方面的話，其實我們在去年我們跟王家琪老師就台大台大獸醫系王家琪老師，我們其實去盤點了我們獸醫最重要的一個 prompt 的藥典的這個部分。再加上巴沙瓦的藥典的兩本小動物的跟跟非犬貓的這個動物的。我們全部都盤點完了。所以現在有 701 項的這樣的數，數額，數字其實是我們在去年已經盤點完。那我們去年在 10 月份的時候是開了另外一次的人用藥品增加的一個會議。然後所以到現在其實準備要公告出來這些。所以到最後應該會有 732 項的這個這個品項。好。那如果說今天已經變成是免登錄的話，那其實坦白說以這整整件事情在獸醫師在缺藥這件事情上來講的話，我覺得大部分假如它是經過這個方式就可以取得藥物的話，我覺得在藥局這個供應它其實就會變得很小了啦。吼。但是寄存這個部分我覺得還是應該存在在裡面。但是但是如果說我們可以買到動保用藥，那那它就不會太太太太去跟除非是譬如有些真的是我要用量很少它一瓶是 1000 顆，我只要買 100 顆或買 50 顆，我可能就跟藥局買。所以這個制度可以再建。所以我覺得這個制度其實坦白說是一個還不錯的一個一個一個制度啦。好。那我覺得可以試著把辦法修完之後我們可以試著把它整個完整化之後，我們先暫緩公告 7 月 1 號實施。那我們把這整個辦法實施都都把它盤點清楚整個弄好之後，我們才試著從這個方式走走看。我覺得是是可行的方案。謝謝。

好，謝謝。但是我想剛剛那個關理事長提到那個藥事法修正這件事情我想我們今天也會列入紀錄啦。因為其實還是要回歸主管機關幫我們再考慮如果能夠加進去那當然就正本清源。就整個整個會會也沒有不好。特別像管制用藥其實也把動物醫院獸醫師也列在裡面。所以我相信如果有對於醫藥的將來的使用性應該會更有一些大家的共識。吼。我們也列入紀錄。好，謝謝。呃，拍謝。這個線上有人有要... 要不要給線上夥伴一個機會啊？在那裡等很久舉很久。結果現在大家輪過兩輪了。有些人舉手沒機會。不好意思喔，如果大家同意我讓線上一位夥伴先發言。不好意思來，謝謝。

報告主席線上台南市獸醫師公會許呈安副理事長要發言。

好來請說。

好。首先非常感謝次長百忙之中來主持這個會議。那個我們討論的這麼熱烈吼，藥師其實是在後面笑的。我們怎麼討論都逃不出這些框架。我要講的其實只有兩點訴求：第一，負面表列。那表列是由藥師去提出，你什麼藥不賣給我，然後原因是什麼。然後經過我們那個防檢署跟食藥署討論之後我們再去公告。第二個就是標籤外使用的權限。我們好的不學都學一些壞的。標籤外使用權限就是目前北美、加拿大在採用，很多國家都採用這樣的使用權限。我們只要我們修不了藥事法，但是我們可以修獸醫師法。只要把這個精神列入，我們今天的討論都是多餘的。我也有問過我的同學他在加拿大開業執業也二十幾年了。他們完全沒有這些的問題。我那天跟我同學討論，他也匪夷所思啊你們搞這些有的沒的幹什麼。他們的氧氣瓶也是直接就跟廠商叫就好了啊。我們還要跑去藥局報，藥局吃得吃得下這些鋼瓶嗎？我覺得我們這些討論是沒有很大意義的。修不了藥事法我們就來修獸醫師法就可以了。以上發言。謝謝。

好，非常謝謝喔。那個來，那個業務單位。那個沒有不能改的法啦，但是就是需要時間啦。啊現職欲用藥愛有藥通乎人用。我覺得我現在只能這樣講。嘿。啊沒關係要修都可以修，沒有不能修。嘿來。那個業務單位要不要先回應一下。

呃，先針對負面表列這件事情。那如同主席剛才所說的，就是在修法這一個部分我們其實沒有設一個框架在。那我要表達的是就是 102 正面表列這個正面表列這個方向其實從 102 年就已經定調了。那所以從 102 年走到現在，我們的品項未來會變成 732 項。那如果未來我要調整成負面表列的話，那還是需要相關的可能防檢署、食藥署，然後藥師公會、獸醫師公會大家還要再一起我們再一起協調我負面表列的原則是什麼。那那可能又是下一個十年或是二十年。那這個部分我可能要先跟大家做說明。那第二個是有關於標籤外使用的部分。就是就是在場獸醫師我們不是大部分都是標籤外使用嗎？對不對？就是我們現在對我們現在大部分的藥品都是標籤外使用。呃，還有第三個什麼忘記了。只有這兩個。好。那以上回應。

謝謝。那將來要修獸醫師法或是要做負面表列需要一點討論。那就，就，就記在心裡面。那或是列入紀錄。那我們就朝這個方向。但是在還沒有達成共識之前，不管是藥事法或獸醫師法或負面表列都還沒有完成之前，如果現行今天的建議的修正方向如果是大家覺得，呃，真的不是百分之百滿意，但是 99.99 可以支持一下我們就這樣先上路。我覺得，呃，我的原則還是很清楚啦。就是讓我們第一線的獸醫師的動物醫院取得藥品有最大的容許跟彈性在。這是今天會議的目的。吼，謝謝。哎呀怎麼講完之後更多人發言。來來來。聽起來大家很不滿意。來，我們從最後最後最後來。那個來。

這邊是台北市獸醫師公會林長青理事。那我們非常感謝農業部跟衛福部這麼迅速的回應毛小孩的那個生命權跟醫療權的。嘿。那其實今天這樣子真的已經讓我們覺得非常感動。但是我還是想提幾個問題。首先第一個據我認知是只要有申請過台灣的動物用藥證，不是動保用藥，是動物用藥證，它就會被移除在公告清單上。然後我們就不能去購買同品同成分的人用藥或從國外進口。那以我知道的是像 Fenbendazole，它是一種驅驅蟲藥。台灣有雞用的。嘿。那所以我們貓咪就只能用雞用的。那不好吃量又很大。那對貓咪來說是非常痛苦的事情。嘿。那這一點是不是也能幫我們想個辦法解決。嘿。那如果說因為有這樣的關係就會導致說，呃，除了在醫療上面的那個藥效之外還有一些嗜口性，然後像那個貓的緊迫這樣的問題。我們應該也像一併列入考慮。那還有另外第二個事情就是說，我知道那個相關的單位都非常認真會幫我們用最速的方式去完成正面表列等等。但是其實醫療它其實是一個會一直一直在變化的事情。那可能一些罕見疾病但每個生命都很珍貴。那如果已經有一些國外的案例告訴我們說，哎這個藥有機會在這個病能夠幫得上忙。而我們還要在跑時間流程去做正面表列的申請。那這有時候在醫療的時效性上面其實是會受到一些影響的。那因此我也是希望說我們支持負面表列這樣的聲音能夠傳達出來。然後最後剛剛那個陳藥師有講到說藥事法跟這個管理辦法其實是有衝突的。嘿。那大家已經很努力在想要辦法解決問題。但如果說總是在那邊這樣繞圈圈，也許我們真的要回頭來想想是不是從根本來解決問題。謝謝。

謝謝給很具體的建議吼。那就這個案子還有其他要再舉手？要不然就要等業務單位要回應一下嗎？那個緊急用藥可以用那個緊急用藥的方式去處理嘛對不對？我知道。然後也許我們既然能夠主動去公告這件事情，將來如果在緊急用藥你就把它主動列入公告啊。就句點啊。對吧？這常常發生...

我們現在是這樣子邏輯。因為如果它會重複很多次就是臨床上有需要。

很多次其實很難定義。有兩次以上或是其實一次你就把它列進去其實也沒有不行吧。吼。好。謝謝。謝謝。我們讓這個流程能夠走得更順大家用藥能夠有更大的一個取得的方式。疾管署。嘿。來請說。

呃，在會各位先進各位長官大家好。那，我們疾管署的角色比較特殊啦。那因為抗蛇毒血清是我們就是全台灣只有我們在製造供應吼。那我們也依照這個辦法申請成為那個核准為動保用藥了吼。那現在有個問題就是說，其實有一些藥品就像抗蛇毒血清一樣，它是它的用量很少，在市場上的規模也很小。那其實你說藥局它要買來存其實是真的也有困難啦。那而且價格也不便宜吼。那現行的機制是透過全聯會散佈在北中南東嘛。因為它是緊急用藥你最好在兩個小時以內用是收效是最好的啦。那，我不知道現在這樣子一供應下來之後，那全聯會這個就是說它可能它是不是還可以再來買。然後假設它不行的話吼，假設它不行的話。那，呃，這個動物主管機關有沒有一個配套辦法把這所謂的這種緊急用藥品，比如說中毒用藥不一定是抗蛇毒血清啦。這些藥藥越快用藥越好的收效越佳的這些藥品有一個有一個配套的機制讓它可以實際上用到動物的身上去。嘿。謝謝。

好，謝謝。這個願意讓我們這個第一線的獸醫師碰到緊急狀況可以在最短時間取得必要的藥品的這個機制在應該都有啦吼。應該沒問題吧？應該還會繼續嗎？

報告主席。那我們其實會繼續啦。就是如果說可以在法規上可以的話。那其實以全聯會的角色來講的話應該會繼續用原來的機制去提供給大家。然後這這也是為什麼我們在在之前修法的時候發現全聯會其實那時候不是藥商要把把它放進藥商的那個資格裡面去能夠提供的這個部分啦。那我在這個地方想要再提一個問題是有關抗生素的部分。好。因為抗生素這個部分上來講的話在在毛小孩在治療過程中其實也會有一些需要用到一些比較後線的抗生素。那那如果說要用緊急用藥的這個平台上來講的話，它其實會花了一些時間比較長。所以有沒有可能請請署裡面或是食藥署或疾管署這邊能夠協調出一個機制是說，由由台灣可以找到一個地方譬如說它可以審核藥物敏感性試驗的這個單位去去決定說哎它這要不要提供。那甚至把一些藥物存在它那個地方。那如果它一旦覺覺得可以用的時候就趕快寄過去。因為如果走緊急用藥這個平台可能需要個兩三天或三四天或者再久一點點。所以有一個地方譬如說農科院或其他一個什麼地方它能夠審核那個那個藥物敏感性試驗。那一旦覺得它需要用需要緊急用，它有儲備就可以可以拉過去。這樣子會對毛小孩的生命會比較緊急的救治出來。因為我知道抗生素尤其是後線抗生素它是需要被管控跟跟這一個管控看有沒有需要，它不得濫用的一個一個情況下。我覺得如果說今天這樣大家談一下的話可不可以有一個像這樣的機制能夠產生出來。謝謝。

好，我們就列入將來精進的紀錄。吼。我覺得這都是很好的建議。如果怎麼把這個制度弄得更更更 smooth 更快速更有效我覺得這個大家都很樂意往這個方向走。好。那在場邱邱理事長來。

謝謝主席。呃，桃園市獸醫師公會理事長邱利信。那個我昨天來之前就先做功課。我打電話給我的氧氣商然後問他說哎我現在可以跟你買氧氣嗎？然後他說不行。因為他說他的提供他氧氣的上上游廠商他不做出動物的氧氣。那我說好那我要跟誰叫？他說不知道你自己問。那如果我們整個桃園市的上游廠商都不接獸醫動物的那個氧氣，那我不就是要跟外縣市去叫嗎？那還有如果吊牌如果說現在說改善這種吊牌的，那請問吊牌什麼時候才開放給我們就是給廠商可以用我們才能買氧氣？謝謝。

好來。那個主動公告成動保用藥跟吊牌這件事情多快能夠準備好。來。

呃，如果今天的會議就是針對這個主動公告的部分，然後還有吊牌的部分大家都有共識。那我們後面就是只要確定最後實行的時間，然後走完法制流程就應該就不會有問題了。然後我也想就是利用這個機會跟大家報告。就是那個我怕我記錯。就是那個有持氧氣瓶的廠商有 33 間。那就是如果因為我們現在因為剛有跟大家報告我們其實已經有一個動物保護用藥系統了。那其實現在有一些廠商其實有掛在這個系統希望可以申請變成，呃，希望可以申請他們家的藥變成動物保護用藥。那只是礙於我們現在法規的一些限制它它沒有辦法完成。那其實裡面已經也有氣瓶，就是氣體醫用氣體的廠商他們其實是有意願的。那如果這個制度就是確認確認調整之後我們也會去拜拜訪這 33 家廠商，然後就是希望他們可以來做這個申請。就是，就是它直接就公告它是了。啊然後可是它還是要完成那個掛吊牌這件事情。以上。

好。那這個事情還是回歸到我們食藥署。拜託擱甲阮的這一個供貨的廠商不管是氣瓶氣體還是什麼就是說真的法規不管有沒有實施真的不能斷藥不能斷氣啊。吼。就是幫我們再再再跟這些藥商提醒一下還是要繼續供貨啦。謝謝。好。呃，你卡慢。施理事長。來我們讓那個還沒有發言的先發言一次。來。

謝謝主席。呃，首先我非常感謝吼，就是有關於防檢署跟食藥署，呃，有傾聽到我們臨床醫師的民意，吼，做了這些修正。那我想原本從核准登記制變成公告制，我想這個是很大的進步。但是我覺得任督二脈好像只打通了第一脈。後面第二脈還有點隱憂。因為我們只是讓它不用來申請。但是它願不願意貼標來賣給我們？這個還是打一個很大問號的一個隱憂。所以呃我在這邊也要請主管單位尤其是食藥署也要麻煩就是勸說廠商能夠盡量配合做貼標來賣給我們獸醫診療機構。吼。這樣子才不會說空有公告，但是實務上卻沒有貼標賣給動物診療機構。吼。這是我的小小的心聲。那第二點就是說，呃，我有一點疑問就是說，目前為止我還沒有聽到說，呃，當我的飼主拿著購藥證明到藥局取藥的時候，那除了藥費以外，購藥證明藥局需不需要收取行政處理費？這個是不關獸醫師的事。但是關係到廣大飼主的事。吼。這個每一份每一份購藥證明它去取藥其實都是時間金錢都會有成本存在。吼。那我又想到第二個問題。如果這位飼主拿著購藥證明上面載明了兩種藥物是我動物醫院沒有備的。好。它拿了這張一張有兩種藥。它到 A 藥局去 A 藥局說不好意思我只有一種而已。那你要不要買？你要買單次購藥證明只能使用一次。所以你只能放在那裡。好。怎麼辦？第二種藥呢？我再跑跑跑跑回去原來動物醫院。拍謝醫生你擱開一張乎我。這個時候動物醫院你只要收一次的購藥證明費還是兩次的購藥證明費？這個時間金錢都是很重要。它是跟生命在賽跑。如果這個主人是拖著一隻 20 公斤的癱瘓的狗。你要叫它開車停車有沒有人在車上顧？還是這個狗要放在動物醫院叫獸醫師顧？其實都是很大的實務上的問題啦。所以我想我對這個購藥證明的有關於藥局這邊的行政處理費啊什麼各方面，呃，我有一點這個小小意見。吼。謝謝。

謝謝。先謝謝理事長這邊也肯定這個主動公告這件事情是會讓我們現場確實在用藥上面得到比較大的一個空間跟緩解。那當然還是有碰到這個就是沒有備到的藥。吼。就是沒有備到的藥。那這時候我們這個社區好朋友咱的藥局。哎。社區好朋友的角色就出來了吼。還是要到藥局去備藥對不對？來來來。

其實吼從頭到尾我們藥師都是在協助的角色。飼主它可以自由選擇要在獸醫診所拿藥或到社區藥局其實我們都沒有意見。那剛剛就是我們理事長在說到說哎可能獸醫診所沒有備這個藥，那到社區藥局領。其實我們社區藥局已經就是調劑很多人用的一個處方箋。即便沒有今天沒有我們明天也可以幫它調到貨。吼。這個部分的話我覺得就是用藥如果你是緊急的話，剛剛我順便要提一下就是我剛舉手就是要說那個藥局寄存機制吼。因為我覺得已經有那個獸醫師開立購藥證明可以取得人用藥了。那我覺得它就是開了購藥證明譬如說你要買 100 顆，那我們也可以給你 100 顆你用量沒有那麼多。沒有必要再寄存。那這樣在管理上是不是整個庫存啊整個對獸醫師來講其實都不是那麼方便。我覺得就直接獸醫師本來就合法可以開購藥證明來跟我買人用藥。所以這個部分寄存機制是不是再考慮一下是不是好像有一點把它複雜化簡單事情的複雜化吼。所以針對這個未來這個就是飼主他們有需要我們社區所有基層社區的藥師吼應該也是會願意就是幫他們去找到藥。那當然我們也希望說如果它是要在獸醫診所領的話我們也是舉雙手贊成。我們只是來協助飼主能夠更容易取得平常拿不到的藥。吼。以上。謝謝。

好，非常謝謝。真是社區好朋友吼。好。來。那不曉得還有現場還有... 喔好。現場再一位我們就接線上。好來。來。

呃，不好意思。我想再回應剛才的這個就是兩個雙軌制的細節。那第一個細節就是剛才有提到，就是它可以選擇貼標但它沒有要貼標的義務。那另外一個雙軌同樣的概念也是一樣。藥局可以選擇它可以販賣但它沒有義務一定要販賣。那身為對於我們比如在屏東內埔的偏鄉或是很多的野生動物救傷單位都在偏鄉，我們的社區好朋友並沒有那麼的密集。那反過來說這些罕見藥品甚至是一些特殊的劑型，它的用量就是很少。所以如果藥局認為它的成本不符合它可能進貨之後很容易放到過期它選擇不要進貨。它可能賣你一次它之後這整批都要放到半年之後過期。或者是藥商就是藥廠的部分它覺得貼標的這個成本對它來說還是太高，它可能貼標這一批那之後就會放到過期。它可以選擇不要做這件事。他們有權利但是沒有這個義務就會導致偏鄉或者是罕見藥品在市場上有這些缺就是市場上比較弱勢的藥物會變成取得會有問題。所以我想說有沒有任何的一些救濟的機制。那第二個問題是如果這個從藥局拿回來的藥品它事實上跟我實際核發的東西或者是我開立的購藥證明有落差的時候，或者是我明明開立的顆數或者是我們拿到的藥粉藥品的成分是有差異的話，那這個部分要怎麼做一個藥局的拿藥的監管機制？那要怎麼樣去做一個回頭的。因為它現在變成是藥局都可以做這件事，但是沒有一個相對的監管機制來回應說如果拿藥這件事情或是飼主購藥這個部分有問題的話要怎麼回頭去進行監管和一些協調。謝謝。

謝謝。那在實際的使用端倘若這個也沒有藥商要... 應該是說它在供貨上面沒有那麼直接或是沒有供應到我們的這個偏鄉的動物醫院。確實我知道很多地方無嘟嘟好咱動物醫院邊有好朋友的藥局在那裡。確實會有可能買不到藥。那在這種緊急缺藥的狀況有沒有什麼機制是可以取得讓在第一線的獸醫師不至於說找不到藥。那第二在飼主到藥局去取藥的正確性。就是我開的證明跟它取得的藥品這當中的正確性。這應該也是現在就會有的狀況。應該不會是辦法實施之後才發現吧。哎。欲替藥師公會講說不可能發錯藥。

不是。不是說不可能。因為我們現在人用藥配了那麼多都有一個機制。我們都有藥袋。那都有罰則。吼。我想我們食藥署在這邊如果你有調劑錯誤都有罰則。那反觀就是獸醫師那邊在調劑的話我們可能食藥署還管不到。吼。如果說這個部分我覺得專業我們都互相尊重。吼。我們也尊重獸醫師的專業。我希望獸醫師也尊重我們藥師的專業。我們配了那麼多一個社區藥局可能一個月一千多張的處方。那我們這一千多張是不是都配錯呢？吼。所以以上回應就是說我們希望大家互相尊重專業。謝謝。

特殊狀況也許會有有點狀況。但也不會是通通靈狀況。那緊急用藥的部分業務單位這邊應該是有那個調藥的機制可以處理嘛對不對？

對。我這邊還是想要補充。就是針對一些使用頻度比較低的藥品。那我們應該是會維持像剛才前面講的蛇毒血清這樣的模式。那由獸醫師公會就是委託獸醫師公會來做一個調度的部分。那這一個部分就是也是要未來也是要持續要麻煩我們全聯會。那或是各縣市的獸醫師公會來協助這一塊業務的進行。那就是我也想藉這個機會感謝一下我們疾管署。因為當初蛇毒血清就是疾管署他們就是非常非常協助然後來申請轉貼為動物保護藥品。那第二個就是剛才講的那個就是藥局取藥部分。我我相信就是藥師專業然後獸醫師專業。我覺得這個部分未來應該就是還是可以有一個協調出一個大家都覺得可以做稽核就是或確認的一個模式。那以上說明。

好。再請求現場這個出席人員的同意。我們讓線上一位夥伴發個言我們再回到現場。可以啦吼。謝謝大家點頭。謝謝。來。線上夥伴。

桃園市動保處要發言。

桃園市動保處想要確認。如果藥商不願意增加改包裝的程序，不願意增加成本，那是不是就無法直接賣給動物治療機構？第二個問題。請問目前已經有準備好動物保護包裝的藥品有多少種成分？謝謝。

好，謝謝提問。來，業務單位。

呃，剛才第一個是... 沒搞... 喔不好意思。就是那個金魚腦我剛突然忘記第一題是什麼。就是對對。就是我們現行的制度就是對於那個藥品的包裝是有一些規範的。那未來如果今天討論的那個包裝可以簡化大家都有共識都可以執行。那我相信就是對藥商來說就是大家的意願可以大大提升。這是第一個。然後第二個是目前已經取得動保用藥的那個品項有 144 項。然後 216 張藥證。那這個是已經發出來的。那另外在系統中其實還有案件在申請當中。以上說明。

謝謝。那沒關係我們就朝這個方向走。那如果碰到什麼問題該要簡化該要鬆綁該要做調整我們就繼續往這個方向來做。吼。不要增加太多這個藥商的負擔。人已經就很無閒啊。好。欲擱給它大標籤啊。欲擱請一個歐巴桑。毋通。好。來。那個國浩是不是？來。來。

好。謝謝次長。林業保育署這邊幫那個我們野生動物醫療跟救傷的部分提一些需求。那也感謝那個署內這邊在這次的修正草案裡面有把大部分我們的需求都列上去了。但是我們這邊還是想幫我們這些野生動物救傷單位講一下。因為他們真的是在山裡面啦。也在偏鄉啦。然後可能周邊可能也只有一家藥局。甚至有點規模藥局可能都沒有。那這種狀況因為我們的救傷工作是 24 小時然後會隨時走到山裡面去的。包括到昨天晚上我們都在處理一隻黑熊。那野生動物的狀況就是這樣。就是接下來即將面臨到的是救傷雛鳥季。然後我們動物小到雛鳥。然後大到我們今天早上跟海保署開會。這大到鯨豚、黑熊。甚至是動物園裡面圈養的一些保育類野生動物。那所以這個狀況我們還是希望說第一就是在這個修正草案能夠快點的推動。讓讓我們的救傷單位甚至是一些動物醫院能夠儲備一些藥品。因為在我們的藥品的的使用需求上。我我相信沒有幾個藥局能夠配合我們的這個業務的量能啦。那第二個部分是我們有一個比較特殊的工作是在做黑面琵鷺的救傷。然後我們會需要一個特殊的藥品是肉毒桿菌的抗毒血清。那這部分前兩年也跟疾管署這邊在做溝通。因為抗毒血清是一種戰備的藥劑。然後所以我們希望這種專案輸入的藥劑能夠在輸入的程序上能夠再更簡便再更更順暢一點。好。我們簡單說明這兩個需求。

那個... 黑面琵鷺的這個藥劑的審查跟核可這一塊應該...

報告主席。那個肉毒桿菌目前是一般人用藥品啦。那它有冷鏈的相關的管制。然後目前大概就是整形外科或者是一些做手腕手術等等的在使用會比較多。好。所以這部分因為目前好像藥師我沒有背起來但是應該是沒有在我們 701 項的正面表列清單。那就是按照剛才的討論。就是第一個就是考慮納入。第二個就是在未納入之前有沒有緊急使用的辦法。但是因為緊急使用又要備用啦。所以我想剛才那個野保單位的的問題應該是這個。所以或許這可以再請主管機關再考慮納入這樣子。對。好。

好，謝謝。那就業務單位就紀錄起來吼。好來。現場還有沒有夥伴舉手？來，楊理事長。來。

呃，台北市獸醫師公會第二次發言吼。中觀今天整個下來其實方向都很正確。然後其實最實際能夠去解決我們第一線的關鍵點其實在這個所謂的寄存這個部分。能不能寄存？哪些藥物可以寄存？然後如何核銷？請問一下這樣子在署裡面安排的這樣子的一個有沒有個時程性？因為這個會牽扯到我們 7 月 1 號能不能上線。以及假如沒辦法這樣子下去的話。我覺得這個是今天整個會議比較中心。因為也感謝署裡面已經把動保藥的部分已經大量的已經看看能不能。那就像大家討論的萬一他們不貼不貼不貼的時候。但大家不貼的結果還是要走到藥局去。那我們剛才施理事長也講了一個問題嘛。我們不可能讓飼主一直在跑一直在跑。所以說整個去解決飼主一直要不要跑藥局的問題。以及還沒有貼標的時候的這些的問題的解決。另外最大的解決方式其實是在這個寄存的部分。希望署裡面能夠跟我們全聯會這邊趕快的去協商出來。跟我們藥師公會這邊趕快食藥署這邊如何寄存如何核銷。時程性的部分能夠有盡快的一個方式。只要能夠我們還能夠去進藥。去避免掉很多的飼主的往返拿藥之不便。這個才是目前希望這邊署裡面趕快去把它核定下來。然後讓我們獸醫師們知道如何拿到藥品以及如何去核銷。我想說這個應該是整個比較精神在這邊處理掉。

好，謝謝肯定我們這個對於動物保護藥品的主動公告這件事情也是肯定。那也謝謝肯定我們其他沒有做成動保藥品或是他不願意貼標的這些還是有人用藥品在藥局可以取得這條管道也是大家都覺得這樣子應該是可行。那當然還有一部分叫做寄存。因為動物醫院 24 小時可能都會有動物進來需要醫診。或者像剛剛提到的到野外去。它也會需要備一些藥不見得都是 24 小時能夠從藥局這邊取得。那所以怎麼去做寄存這件事情。我想這個... 哎呀藥師公會直接跳出來。阮無問題。

我來謝謝次長借我發言一下。我本來有寫呢。我寫囉哩囉嗦。沒關係我就就現在的問題來來做討論。然後因為從今年 1 月開始其實我們就其實我們也是抱持著就是擔心小毛小孩沒有藥用的立場。所以我們就跟防檢署現在一直在溝通。所以到 3 月 24 號其實防檢署有到藥師公會來。那我們就了解目前的困難。然後後面我們就積極其實跟食藥署跟藥商也都也在想辦法來解決這些問題啦。所以我們討論到管制藥品的適用的問題。這個其實我們在 3 月 24 號就有提出來說這個部分其實如果法規上適用我們就趕快可以過就是讓獸醫診療機構可以用。然後我們也透過食藥署聯絡醫用氣體廠商。我自己自己如果有認識我也打了大概六七間的藥廠的高層還有外商來希望來順利解決這些問題啦。那寄存是藥師公會當時提出來的。好。那為什麼會提出這寄存的概念？其實我們包含跟我們理事長跟台大院理事長。然後還有我們還有跟我們跟獸醫師公會也有一些相關的會談吼。希望說去媒合獸醫診所的需求。因為包含像是今天我我其實這幾天都有在整理這個我們要給食藥署建議給防檢署建議的第一類我們可以優先供應的一些清單。這裡面包含了非常多的這個急救藥品。那這些急救藥品假設比方說像 Adrenaline 好了。那一盒大概是 100 支。那我不曉得獸醫診所它用的量會是多少。那因為藥商現在是不能拆裝。好。所以不能拆裝的情況之下藥局過去是調劑。那這部分如果幫忙做拆裝去做寄存等等的這部分怎麼怎麼樣能夠來媒合。我們其實抱持我還沒想到錢呢。那剛才那個施理事長有講到購藥證明要不要收費。這都還沒有討論。我們先想怎麼樣讓動物診療機構有藥可以用。所以當初當初在談這件事情的時候為什麼會提出寄存這個做法。這個做法在人藥世界沒有很陌生啦。因為在醫院的護理站它其實也有一些急救用藥。那用掉之後醫師補 order 補處方之後那藥師就再去補藥。因為用完了嘛所以就補藥。那在一些高階救護車也有這樣的類似的情況。所以是用這個概念的挪移。那讓這個動物診療機構可以找一家藥局配合去做這個。不過剛才那個那個施理事長有講就是大家就發現說其實藥師公會在一些法規的解讀上大家有不同的想法。不過他也也就是講說那何必寄存呢？就直接賣過去就好了。那這個部分我想應該要回到食藥署的這邊來討論說。這樣的直接供應直接販賣的部分。那是不是在這樣的原則上可以。如果可以的話那我覺得都是可以討論的。好。這個先就這個部分先做一個回應。謝謝。

謝謝非常正向跟幾乎就把答案講出來了啦。其實就這個如果相關的動物醫院以區域的方式或是以縣市公會的方式去媒合到我們藥局這邊願意來做拆裝也好寄存也好。在人醫已經有一個很成熟的制度在運作。我相信這個在動物醫院這邊在實施起來應該不會有太大的困難。也謝謝非常藥師公會這邊也表達正面意願願意來幫忙。謝謝。好。那現場暫時沒關係我們線上擱一個。拍謝。線上再一位吼。謝謝。謝謝大家同意讓線上的夥伴有機會發言。來。

報告主席台中市獸醫師公會王志源副理事長要發言。

獸醫師公會王志遠副理事長第一次發言。吼。因為剛剛台北市獸醫師公會已經先把我的第一個問題問掉了吼。因為我們有些動藥的廠商它原本其實是生產經濟動物的使用劑量。但是因為這一波轉成動保用藥的過程當中會發現這些藥的劑型它並不是我們一般臨床獸醫師使用的這個劑型。但是它已經申請了動物用藥。所以我們第一線的這個部分用藥就會完全被阻斷掉了。那第二個部分它就是說我們看到今天會議的一個先前準備的這個結論的部分上看起來是一個很美好的一個結論的狀態。但我們我們還記得說我們這一次的抗議的這個風波的前身的原因是什麼。因為在細節的這個主管機關的解讀的時候出現了一些很大的落差。跟我們原本一開始所提的這個大家討論的方向上有產生了一個極大的落差的部分。那我們是不是可以請主管單位上先把某一些相對具有爭議性比如說庫存這個問題。比如說動物用動物用藥變成動保用藥卡住了我們其他使用藥的一個劑型的這個部分上做一個完整的配套改變之後我們再來做這個這個法案的一個一個探討。那另外一個就是回應一下剛剛那個那個食藥署的這個意見的部分上。其實獸醫師跟藥師之間其實是相當友好的。我們並不會去懷疑說藥師會有配錯藥或做什麼的一個問題。其實在處方箋上會容易出現誤差的時候是說我寫出去的的藥品它購買回來之後獸醫師需要再調劑。那我寫出去的假設是 Doxycycline。那它給我一個我需要的是一個一個 capsule 或裡面它有一個微膠囊的一個一個劑型。那你給我一個粉狀的。那我回來之後我要調劑就會碰到很大的困難點。那長效的。然後再加上說糖衣錠。那我們在配置的過程當中就會產生一些極大的困難。所以所謂的誤差點其實是這邊。並不是會去懷疑說我們的藥師同伴會配錯藥或之類的問題。謝謝。

好，謝謝。那有些其實先前大概也有提到過啦。因為有些夥伴也提出來說倘若它是，呃，即便公告它是動物保護藥品但是藥商也沒什麼意願來來貼標。那就是又變成回歸變成又是人用藥再到藥局這一軌來走。我想大概現在看到這件事情大概是這樣。那不曉得來業務單位就剛才的疑慮有沒有還要補充？

業務單位這邊補充說明。那就剛才講到已經就是它可能在原來就在人用藥品項裡面。那因為藥商已經取得動物用藥藥證。那依目前的制度它是會從人用藥品項裡面做刪除。那這個這個部分剛才那個理事長也有講到就是前面有一個藥的例子。那這個部分我覺得細節的部分我們可以後續再來討論。那王副理事長剛才的第二個問題我想也是比較執行面細節的問題。那今天會議的目的主要就是做整個制度架構的的框列。那框如果在這個原則之下細節的部分過來還是相關的單位必須要開會然後就細節的部分再來討論執行的方式。以上說明。

好。方向是是覺得可行。但是細節部分還是要安排。特別包括剛也有好幾位提出來那個寄存的那個機制到底要怎麼走。因為其實也必須要跟我們的基層的藥師特別是藥局這邊怎麼來做。他們原先也有制度在走。也許直接 match 到那個在人用藥寄存制度應該是最快。在藥局操作上他們也最熟悉。那但是到底怎麼走。那確認一下安排一下大家再來看看。好。拍謝有發言過的我們就暫時讓機會給後面。來。那個對。是。謝謝。

好。方向是，是覺得可行，但是細節部分還是要安排。特別包括剛也有好幾位提出來那個寄存的那個機制到底要怎麼走。因為其實也必須要跟我們的基層的藥師，特別是藥局這邊怎麼來做。他們原先也有制度在走，也許直接 match 到那個在人用藥寄存制度應該是最快，在藥局操作上他們也最熟悉。那但是到底怎麼走，那確認一下安排一下大家再來看看。好。拍謝有發言過的我們就暫時讓機會給後面。來。那個對。是。謝謝。

你好，我這邊是宜蘭縣獸醫師公會林雍翔獸醫師。呃，今天整個討論感謝次長，然後還有各位同仁。那我覺得站在偏鄉地區的宜蘭的話，我必須要說的一件事叫做理想很豐滿，現實很骨感。為什麼這麼說？因為制度上在測，在，在制定的話，好像都覺得我們動物醫院單位的話，會像人的眼科、耳鼻喉科一樣，你今天輕輕鬆鬆的來約個診，然後來看診，然後你可以過三天再來看報告再來拿藥。但實際上動物醫院，尤其在我們像這樣的偏鄉地區的話，比較像是人的急診中心。以一個清明連假來說，第一個進來的是一個肺水腫，嘿，我馬上，馬上就需要利尿劑。第二個進來的是一個車禍的，嘿，它現在腦壓高，我馬上就需要 Mannitol。嘿。那問題是，清明連假所有的藥局全部都沒開。全部都沒開我們沒有辦法拿到藥。那說好，可是我們現在是雙軌制啊，你可以去自己，你應該可以備得到藥啊，或者是你可以去寄存啊。好，問題是現在已經 4 月了。現在 4 月了，7 月要上路，這些寄存制度的話還沒出來，我們已經開始買不到藥了。我 Mannitol 我必須要去跟其他醫院調查有，嘿，用的是他們剩下的庫存。嘿。或者是今天還有下一個進來的，它需要 Cyclosporine。Cyclosporine 的話目前說喔，因為已經有在出維克出人的版，呃，動物的版本了，所以的話你就不應該再買人的。問題是，有些貓咪它就是不吃動物的版本。它不吃油劑，它想要吃膠囊。嗯。那在台灣目前這樣的制度的話，因為說要正面表列，然後你有動物的用藥你就不能使用人的用藥的話，我們真的沒辦法做到。但在國外的話，他們的雙軌制，他們進行比較健全的制度是怎樣？他們有，獸醫師有主動裁量權。主動裁量權就是說，哎我今天裁量這個 Cyclosporine 貓它就是不想吃油劑，我就可以自行去買人的用藥。問題是，動物藥商它現在敢賣給我們人嗎？它不敢。呃，敢賣給我們獸醫嗎？它不敢賣給我們獸醫。因為我們獸醫在醫事法上面就是不再可以自己跟動物，呃，自己跟藥局購藥的這個名稱裡面。嘿。醫事法裡面有規定，人醫、牙醫、中醫等等的醫療單位可以購藥，但是沒有獸醫診療機構可以購藥。那怎麼辦呢？我想解決的，是這個我們這個偏鄉的問題。嘿。感謝大家今天給我們這樣一個發言的機會，為這些毛孩發聲。謝謝。

好，非常謝謝提出來這樣子的問題。我想有個部分是剛才已經有提到過的啦，因為特別我想非經濟動物它對於藥品的要求其實可能跟經濟動物不一樣。那在經濟動物已經有核可的動物用藥品，我相信也許在現場使用上面不只是劑量的調整，而是在有些，呃，劑型也好，呃，有很多其實要考慮。那這點就麻煩防檢署這邊也記下來啦。因為我覺得在動物用藥品的選擇性上面，除了我們現在其實期待也請求，那我們也得到正向的回應，就是不管是食藥署或是我們藥商，藥師公會這邊其實都很樂意來，來充足提供。那但是反而在我們自己的部分，如果說，呃，將來在已經有核可的動物用藥就不，不得再從人用藥品這邊取得的話，我想也許在使用的彈性上面，我們剛才聽到了有好幾位都提到這樣子的，呃，的，的必要性。所以這個就請防檢署考慮看看。好。好。那不曉得還有其他需要在此再發言的？啊來，哎喲那... 好啦真的嗎？來藥師公會來。

好的，後面兩點還沒講對不計？我有幾點啦，不過如果時間有限我先大概先排一些講一講。就其實剛才延續剛才的發言，我們在跟藥商團體或者是個別藥廠在溝通的當下，確實有發現剛才獸醫師所提到的一些問題，就是他們藥廠藥商對於制度的不了解。所以現在還沒 7 月 1 號，所以我們現在應該是暫行，呃，情形。所以暫行情形藥廠藥商是還是可以賣給動物診療機構的。所以很多的誤會來自於就是，我們其實也沒有去跟他們講說這不行賣或怎麼樣，就是他們對於法規的這個誤解。然後包含其實我也非常感謝朱技正幫忙，包含就是有些貼標或者是貼標場域的認定等等的，就是藥廠藥商它因為原本在 G，呃，PICS GMP 的環境之下，它對於法規措辭的理解導致他們對於成本錯估。所以這個部分其實還蠻，蠻多細節需要釐清的。所以要拜託這邊因為藥公會、IRPMA、TRPMA 跟這個製藥發展協會、西藥代理商同業公會、學名藥協會今天都有在線上或現場，所以也要拜託大家要跟會員就是製藥業藥商業的會員來傳達正確的資訊，其實並沒有想像中的這麼困難。而且如果我們現在又大家都同意放寬變成這個，呃，報備制是不是？有點忘記那個名詞。所以這個部分是可以應該是可以趕快地取得藥品。那其實藥師公會一直都是認為是第一軌為，為，為主啦。就是說，呃，變成動保用藥，動保藥品，然後順利供應。那第二軌是協助。第二軌在藥局購藥等等的是協助看怎麼樣有一些少備的或者是怎麼樣來配合幫忙。所以如果優先順序動物用藥，然後動保藥品，最後才是藥局的人用藥品的這個邏輯沒有打破的話，我想這個應該是藥師在就是協助的角色來去做這件事情。那剛才獸醫有提到的關於這個劑型的部分，我想跟防檢署確認一下，就是因為我記得後來我們有放寬，在特殊劑，就是我們在正面表列是有學名跟劑型，呃，的部分。如果它的學名跟劑型都有動物用藥才沒辦法就是走動保。如果是劑型是不一樣或包裝規格不一樣的時候，這時候其實有特例放寬可以走動保的，的情況。這個是不是要再請承辦協助說明一下。

好，謝謝。那主辦這邊說明一下，讓大家放心。來。

好。業務單位這邊說明啊。我們現在公告可以使用的品項它是有一定的公告審核的機制的，包括要刪除這些品項也一樣。那我們目前要刪除的機制是，如果已經有動物用商取得相同成分、相同劑型的動物用藥品，除此之外它還要提出聲明說它供貨無虞，已經有在製造跟輸入，我們才有可能開會研議把這個品項拿掉。不是說它只要哎藥證一拿到，然後我不管它有沒有藥我們就把品項刪除。所以其實這個是有一個已經行之有年，然後也比較可行的機制存在的。所以這一方面是目前來說歷年以來只有發生就是前一陣子 Buprenorphine 那個事情，就是品項刪除之後，動物用藥商它沒有想到市場供的需求量這麼大，導致它供貨不及。那像這種情況我們這次也會納入檢討，想說是不是像這種的，呃，情形的話我們會把這個 Buprenorphine 這個藥再把它加到我們的這個公告品項來，讓它可以，因為它原本就是公告可用的，讓它可以在動物用藥供應量不足的情況下，它一樣是可以從人用藥端這邊來取得藥品。那這一部分我們其實已經跟食藥署在做協商。那我，我是樂見其成在我們下一次公告的時候可以把這個品項再拿回來。以上說明。

好，謝謝。因為聽了我有點也高興也是擔心啦。高興是說有機制，那擔心是說有機制還把它刪到要加回來。所以請務必要注意小心啦好不好？嘿。一，這個有機制是好事，但是衝出來擱講說哎拍謝喔，啊阮甘那愛擱轉來一查，安呢，安呢可能會予逐家攏真錯亂，好不好？吼。好。謝謝。那我想就是更審慎啦。因為要確定現場用藥沒問題，能夠在這樣情況之下才做調整，這樣應該大家比較放心。好。來。蕭，蕭理事長來。

我高雄市獸醫師公會蕭序諺。那個我舉個實例啦。那個 Cephalexin 這個抗生素的話，因為有動物用藥，結果把人用藥品把它刪除。但是它劑型是不同的啊。動物用藥的是口嚼錠，那動物用藥那個人用藥品的是膠囊。250 mg 跟 500 mg 的膠囊。那我們現場常遇到說這個口感若好度若好，那個貓一定會吃的，但是有的貓就是不吃。那反而我們用人用藥品去調劑以後呢，用成膠囊的話強迫餵食啊，那個貓還可以很順利地吃下去。所以現場上有很多的現況啦，是沒有辦法用就因為它有動物用藥就把它排除掉了。那我在提一個例子，在更早以前啦，108 年的時候，那個胰島素就曾經因為動物用的劑型上市過那個把人用藥品全部上市那個排除掉。那結果我還要我們還跑了兩次來開會，把那個那個不同研基的這個 Lantus 啦還有那個那個另外一個那個已經下市的那個胰島素呢把它要加進來。那是不是那就用 Insulin 這個東西來當作一個，呃，就是讓它開放可以用人用的這個藥品喔。不要用它研基再去區分把很多的都把它剔除掉了。那之後又要把它加回來。啊這個是我親身經歷過的日子啦，非常的痛苦耶那段日子。吼。只有動物的胰島素可以用，但是它中長效型的，對那種急救同，同酸血症的那個動物的話是完全沒有辦法使用的。我們一定要有 Insulin Regular 這樣的這個產品啦。那個才有辦法在急救同，同酸血症的時候才可以用喔。那所以，呃，在有這個大原則，有動物用藥然後就排除掉人用藥品的話，這個原則是不是可以在，因為這個從其實 102 年到現在這個原則都沒有變過啦。因為我參與這項會議很多次了。所以是不是可以考量把它考量一下這個原則的問題是不是可以做一個修正喔。因為面臨這個現場的這個治療的情況的話，這個是有需要的。另外再來署裡面的公告，對獸醫師真的造成很大的影響。連刷手液，那個 Chlorhexidine 都買不到。因為 Chlorhexidine 沒有放在這個人用，人用佔用這個清單裡面。因為署裡面的解釋說啊這是獸醫師本身在用的不是用在動物身上的，所以我不適合加在這個清單裡面。但是藥商不在清單裡面它就找不到，它就不敢出貨。這個是我們現場，那個，那食藥署聽了或者是這個衛福部次長聽了一定會覺得怎麼可能？有這種事情啊？刷個手而已怎麼會買不到啊？啊真的有這種情況。還有像造影劑，那個有幾點的造影劑我們也是很常用到。但是似乎沒有在人用藥品清單裡面。所以有一些廠商，這個造影劑的廠商呢，有幾點的造影劑的廠商就不敢賣我們了。呃，這個在食藥署聽起來一定覺得哎非常的好笑啦。怎麼會連這樣的藥品都沒有辦法取得。那請署裡面呢這個業務機關是不是可以總體地做一個，呃，滾動式的修正跟考量。謝謝。

好。那個業務單位不用回應，但是一定要記起來做檢討。好。來。還有沒有今天沒發言到的？你，你沒發言嗎？有啦你剛有發言啦。再一個機會給線上啦好不好？來線上線上來。

報告主席，動物用醫藥保健工業同業公會施柔安要發言。

好。各位長官，各位獸醫師、藥師大家好。我是台灣區動物用藥保健工業同業公會理事，然後也是動物用藥廠的這邊的代表。然後呢，呃，我當然是覺得這件事情我們最主要還是要解決寵物用藥的問題。然後，呃，剛有提到幾個核心，就是第一個是用動物用藥，然後再用動保藥品，然後再人用藥。然後，呃，我想要提的問題是，因為我們現在動物用藥為什麼會那麼少？有一個原因是因為目前使用的很多都是人用的藥品。那人用藥品的很多的成分在防檢署的這個動藥管理框架下其實是屬於新藥的成分。所以它其實要做相當多的臨床試驗、毒理安全性試驗，還有動藥理學藥，藥，藥理學、藥物動力學試驗。那這些試驗很多東西在台灣是很難去取得的，就是受試單位，或是很多的這個資源的投入。那現在用的是很多是學名藥，它其實是不需要人用學名藥，它是不需要去做這些相對應的試驗。所以其實，目前現況很有可能就是會讓動物用藥的開發或者是未來的增加更多品種或者是劑型劑量，這種選擇性只會越來越少。因為大部分的市場資源都是放在就是目前的人用學名藥。那我是希望就是有沒有機會是可以能夠鼓勵或者是政策能夠加，就支持在動物用藥的開發，讓臨床獸醫師有更多的就是動物用藥不同的劑型或剛提到的嗜口性、嗜口劑等等的多樣的選擇，然後能夠真正的核心的解決這個問題。然後剛有提到是因為我們現在很多就是會開始用使用動保藥品嘛。那不曉得未來有沒有辦法可以簡化就是動物用藥品的申請程序。因為現在必須用走新藥的話其實流程時間都很冗長。那其實已經市場上有大量的人，人用藥用於這個臨床獸醫的使用。那是否可以有機會可以簡化動藥品的申請程序，讓更多的動物用藥廠去專心地去投入臨床獸醫師所需要的劑型，還有這個動物用藥的開發。然後第二個想問的問題是，呃，動保藥品現在未來的這個包裝，未來是可以再就是動物用藥或人用藥只要是 GMP 的這個流程都可以做包裝。那未來它的監管是屬於防檢署還是屬於食藥署？這個想要提出詢問。謝謝。

好，謝謝提出來。那先就我們台灣自己的動物用藥品的研發跟登記的簡化這件事情防檢署應該都持續在做嘛？來，你甘那回應一個組長承諾說要簡化。來。

喔，我們這個會在，我們自己的，呃，專家的會議我們再去做一些討論。然後針對可以簡化的我們會再去做滾動式的檢討。

對啦。因為其實有些是國外已經有上市的，也有多年使用的，也有很多文獻報告的，那可以不用重複提出或重複做試驗的，我相信這個在安全合理的狀況之下應該有一些可以往前走的。那也支持我們自己台灣自己的動物用藥的研發跟，跟申請吼。但是在沒有之前還是要謝謝各位這個人，人用藥品這邊的大力資源啦。因為真正有的再怎麼做都會少，少那... 嘿，會少一些。那真的是需要其他的來資源吼。那貼標這件事情將來的管理會在怎麼做？來。那個業務單位再回應一下。

呃，就針對，針對人用藥貼標之後轉為動保用藥這部分，呃，分兩個部分。一個是貼標這件事情是一定要在原來的 GMP 廠裡面貼，或是它已經會要轉換身份為動保藥了，可以在，呃，那個藥廠以外的地方做貼標這個動作。就是這個部分我們跟食藥署其實在，之前有就這個部分有在討論。那我們可能還是需要食藥署最後給我們一個就是函示，就是讓我們可以比較明確地告訴我們這些藥廠。這是第一個部分。那第二個部分人用藥只要轉換為動保用藥之後，未，未來的那個管理，那就是我們的工作了。以上說明。

好，謝謝。那這樣是清楚。那但是有一些細節部分包括剛也有很多寄存的那個機制到底要怎麼走。因為其實也必須要跟我們的基層的藥師，特別是藥局這邊怎麼來做。他們原先也有制度在走，也許直接 match 到那個在人用藥寄存制度應該是最快，在藥局操作上他們也最熟悉。那但是到底怎麼走，那確認一下安排一下大家再來看看。好。拍謝有發言過的我們就暫時讓機會給後面。來。那個對。是。謝謝。

線上也有臨時動議嗎？

報告主席線上有一位發言者他需要發言。

好來請說。對。不好意思、不好意思。來。

線上台北市獸醫師公會蔡依津理事需要發言。謝謝。

好來請說。請說來。

聽得到嗎？

喔，請盡量靠近麥克風會比較清楚。謝謝。

OK。我們既然聚在這邊，那剛剛我們很多臨床獸醫師都有非常多的疑慮，我不知道大家有沒有聽到。那這麼多疑慮就是要暫緩實施。而且啊，今非昔比，現在動物醫療，現在動物的醫療已經跟十年前不一樣了。所以我們應該要從源頭修法討論起。不然大家討論的都是補破洞，越補越破而已。然後我覺得，呃，為什麼我們要透過藥局？為什麼不能給獸醫用藥自主權？那我想問大家，我們目標是什麼？第一，我們要讓藥品流向安全嘛，對不計？第二，我們要讓獸醫治療無虞嘛，對不計？第三，我們毛小孩其實是要獲得及時的治療，對不計？那為什麼不給獸醫用藥自主權？為什麼要透過藥局？這是我的臨時動議。

呃，我是中華民國西藥代理商業同業公會。剛才聽了這很多的這一個，呃，修正方向。那，在裡面呢，如果說是，很急切、迫藥，迫切的話，我們代理商是很願意，替人，這個缺藥的部分，還有甚至於動物需要，動，動物保護用，這個用藥，我們都是義不容辭的。替，代為這個，呃，查這個供應商進口。像，呃，一兩年前的那個，生理食鹽水，台灣等於，呃，那個永豐藥廠，不做、缺藥了，我們甚至，就虧損這個成本，就專案申請，從這個希臘進口。喔，那其他點滴的也是，如果國內的藥廠，呃，沒辦法供應，33，真的是幾家的那個，大容量的那個點滴製造廠，那我們也是從國外，也沒有藥證之下，也是准我們進口，一年。可是賣不完的話，那個，呃，有關的健保啦或什麼，它也不會說，貼補你，是廠商自己，自負盈虧。這是一件事啦。那，剛才我，看這些你們，列入，這個動物保護用的，這個項目 rolling，這個公告制的，也增加好像有 732 項，不是只有 701 項。732 項裡面我，我，沒有正確的，從，確實看到，譬如說氧氣，台灣有 33 家的供應商可以供應。那，我們這 33 家它，在今年的，12 月 31 號，在我們，風管組裡面，在衛福部裡面，它也是要達到 GPP。所以剛才，那個關小姐裡面有提到，很多這個，我們相關的這個，獸醫師啦或藥，藥局啦，這個基礎的，它就不隨便說，呃，要供應。因為，如果是，我們，這底層的這個藥，藥局，它如果兼具有，這個，呃，代理，那個不是代理商，是批發商，它也一定要有 GDP。如果 GDP，有這樣隨便就，呃，這個，這個，地送這個，這個產品給，給這個，呃，四，四主啦，喔，四主啦，那個動，動物用這個這個四主，或者是其他的這個，呃，呃，那個，獸醫師啦、獸醫佐等等，它也是，會，受到它，這個 GDP 申請的時候，會，影響它其他產品的供應。因為它在 3 年的時候會，做限制。那甚至於你們剛才提到的這個標籤，要做獸醫，這個使用的話，這個標籤是在，國內是，實施得很嚴，GDP、GMP，對，這兩個對藥，是這樣子關係啦。所以我們不是說不幫忙。嘿。那，在，剛才提到的這個，701 項，或 732 項，裡面有氧氣，有沒有一個叫做治療性的，呃，這個笑氣？有沒有這個項目我不知道。

沒有。

喔，那沒有。嘿。在我們人用是有，是，是列入追溯追蹤。我們人用藥品呢，最近，行政院，有說 4 年要，供應，呃，一年是 60 億，240 億，要，對我們廠商說你，推，建立這些啊，critical 項目，可能是 50 項，在 Orange，270 項。那，這些它要，叫我們國內製造，對吼，能夠，呃，自，自己研製或什麼的，這樣子。那，如果以後，這個，人用的，必要藥品，或者是 critical 藥品，還有動物也是兼做，保護用的藥品，那，無條件，我們社會加，加總它的用量，在，進口的時候，加，在這個專案，進口，這樣會比較便宜一點。是這樣子。謝謝。

非常謝謝。不只樂意提供、踴躍提供，還義不容辭的藥提供。謝謝、謝謝。來，那藥師公會這邊。

好，謝謝，謝謝次長。那，因為剛才都是幫忙回答問題喔，我們其實有一些想法可以提出來啦。其實，今天最開心就是說，看到次長來主持。會前我跟次長講說，應該，沒想到說，事隔多年之後要，回來主持這個會。因為次長從在組長的時候，然後防檢局的副局長、局長，一直到，那個，農業部次長都，有，接受過這一個議題。那，藥師公會過去可能有，很多的討論，就是很多年的討論。那，不過，網路上也有把一些以前的資料翻出來。不過，現在的藥師公會是支持，現在的藥師公會是支持人用藥品透過適當的貼標，有流向管理，就可以讓獸醫師使用。所以，這個，跟我們今天的農業部所，修改的這個方案，我想是，是，是一致的。那，雖然最終是，還不確定什麼時候會上路啦。不過，我想我真的是這陣子，非常密集地在參與這個議題。事實上，也不是只有這陣子啦。那，剛才發言的幾位也都認識我，我們在討論的時候，都有出現。所以，我是建議啦，防檢署、食藥署，包含製藥公會、藥商團體的代表，以及獸醫師公會跟藥師公會，在今天的會議之後，我們是不是，接下來定期啦，就是密集的來開會，來釐清市場需求，那我們才有進度。那因為，藥商真的沒辦法申請，那壓力就會是在藥局。藥局要怎麼樣來備藥、怎麼配合，這個會是，呃，這個，我們要去做配套的。那因為，跟台大院理事長也多次見面，所以，也期待這個，獸醫診療機構跟藥局有形成合作的網絡。我們也，這個，包含沈，沈理事長，也可以一起來這個，討論怎麼，這個，各層級的公會啦。其實主要還是在地方公會，就是有一個暢通的溝通管道，來因應這個寵物的用藥需求。那其實我個人，吼，多次其實表達，像剛才有提到很多負面表列。我個人其實也希望說，這個正面表列滾動式的，把它越來越多。完了之後在政策環境成熟的時候，有沒有一個法源機制可以，就變成負面。但是這個需要，一段時間，來去做這件事情。所以，這部分是，其實藥師公會其實也，慢慢希望說，這個部分把它制度化。那，最後還是請求一下，因為，對於獸醫診療機構端，已經有開說明會了。對於藥商端，也已經開說明會了。等到這一切，大概都已經順利之後，希望是對藥局端，可以來說明。因為我們還要改我們的申報系統，去跟，這，這個，防檢署、食藥署共同做的這個追蹤追溯系統去做一個結合，去申報。然後，剛才，這個，前輩就有講到啦，這個 GDP 一大堆規定，就知道我們人藥這邊被管得多麼的辛苦跟嚴格。我們也沒有太多抱怨。但是就是，這個，我們希望說，這個之後的說明會，呃，我們把這些底定之後，可以趕快來對會員說明。那，謝謝，以上謝謝。

好，非常感謝。都，都是正面支持。那也樂意再做更多的說明。這個我覺本來就應該。那定期開會這更是應該要做。因為大家得把手上的，不管是碰到問題也好、資源也好，可能要請求互相對接的協助也好。我覺得應該都是透過這樣的方式來協調出來。應該沒問題。啊那個全聯會，獸醫師公會全聯會，欲來做爐主喔？哎喲，看你開心成這樣，一定是很樂意。來來來。

好，呃，謝謝次長吼。謝謝，謝謝衛福部，謝謝藥師公會全聯會的，大家大家在這段時間這麼密集在討論這件事情吼。其實坦白說這件事情其實在總統府、在行政院那邊其實也，得到相當的支持。所以我們才有一個很好的平台去把這件事情做一個溝通或者做一個做一個這個解決吼。那，那我覺得其實，未來我相信我想大家能夠再靜下來把很多的細節再能夠討論清楚。那我們把，接下去可能會遇到的困難的這個部分我們一一來，來，來解決掉吼。那因為其實毛小孩用藥的，這，這很多的細節我們其實我覺得大概就是真的大家靜下心來去想到所有的問題。不會，出了問題之後我們再開始實施這樣的一個一個制度吼。那，那我也當然很希望就是說，未來當然獸醫，獸醫師公會，不是獸醫師公會，就獸醫我們能夠用，用獸醫這個專屬的字號其實是一個對獸醫這邊，有一個用藥的一個權利的這個部分。其實我覺得這是一個好的部分。那其實但是我在想說，未來，呃，應該是這樣講。就是未來的話，我，我在想說這部分應該就是越來越朝這個方向在，在走。那，現在其實我覺得現在今天開會我覺得會有一個需要主席能夠有個結論。因為我覺得在外面大家很擔心的一件事情是，我們 7 月 1 號的時候會不會實施這件事情。那如果說今天可以說有一個暫緩的宣布或是一個什麼樣的情況的話，我覺得會對現在外面的群眾甚至獸醫師來講吼，他們會比較心安說啊我們這件事情要調整到好了之後我們才會實施。所以我覺得可能會需要請主席看看說今天的結論，我知道今天是不做結論的啦。那，但是到底 7 月 1 號到底會不會實施這件事情，我覺得這個可能是對大家現在還蠻關心的一個議題，的這個部分。對，謝謝。

呃，有，有，有點難的。對我來講是有點難的狀況。一個是，呃，當然沒什麼好絕對就不實施，這是確定的。那但是如果這三個月當中，剛才提的建議都能夠調整好，還有一定要延後嗎？我不知道。吼。因為其實實施有一個，也不是說一定要有法源才能做。其實現在的狀況是動物醫院可以取得藥，我覺得這是最優先的條件。不管這個辦法有沒有準時上路，動物醫院都要能夠取得用藥。那有上路之後其實是有規範、要申報、流向、有個依據。那，聽起來是藥商供應那邊也覺得好像心裡比較踏實一點。因為這是會銜公告的，的一個依據版本。那，呃，有聽到，我們自己也覺得，其實沒有準備好上路這才是大災難。這，這我完全理解。那我也說今天不是最後一次會議。那今天大家提出來就實質內容其實也給我們很多建議。那我的唯一，我的唯一的疑慮只有行政單位能不能在這三個月準備好。你若沒準備好我們絕對不上路啦。但是如果剛才改的方向確實能夠在三個月裡面調整好，呃，我不知道。來，防檢署要不要說說？

呃，次長，呃，還有我們今天與會的各單位的代表，還有線上的好夥伴們大家好。剛剛，謝謝次長的指示。那大家也踴躍發言。那大概也將最近這個在網路輿情大家所關注的，那都一一地來發表。那我相信應該也得到答案了吼。那，呃，剛才次長也講到一個重點，就是到底 7 月 1 號，能不能如期實施。那，當然我們也希望說，以現在來講有需求但是沒有法的位階，假設我們可以盡速有法的位階，那對大家來講就是一種保障。但相對的，凡事也是要準備好。因為包括到人用藥，你要調整 701 項要調整到，呃，動保用藥。那，當然我有一些的一個平台。那包括到我們可能也要有一些的相關的行政的管理，那包括機制等等這些，那都是我們要作處理的。但最主要的還是一個法源。因為修這個法源以現在的一個法源上來講，其實要修的項目相扣應的項目還相當的多。那不僅僅是我們自己本身的一個動保法，現在目前的辦法裡面的規定。可能有些，也要適度地請食藥署這邊來支援。包括是不是會動到醫事法。那或者如果沒有動到醫事法，可不可以用函釋或行政的處理能夠，呃，給予一些彈性跟放寬，等等這些。我覺得還有包括我們在跟次長剛也有說明，這不是第一次會議。可能我們之後在這個架構下就今天大家有共識的下，那可能還要多方跟大家來做接觸、溝通、收集意見，甚至於去執行解決等等。所以我們盡量，吼，但是也一樣。就是我，我覺得這個時間表我們會來做排定。但，假設、假設、假設說，在法的位階上、辦法的修改上，吼，或者溝通上，或將來架構那個管制平台上，吼，假設還需要花一點時間的話，那也容我們說有這個彈性空間，可以將這一個辦法的實施日期，吼，可以做一些，呃，適當的一個一個延後，吼，才讓整個的一個辦法更加的，呃，完善。因為畢竟我們現在制定完以後，那真的就是長治久安，用的是久久的。那我們當然希望大家能夠順暢，也有法的依據基礎。吼。所以這個才是大家所需要，也是我們在保護生命權、動物的生命權跟醫療權，這個，呃，大，呃，大的保護傘下，吼，應該做的一個施政的一個範疇。以上。謝謝。

好，謝謝。這個方向清楚。但是會銜公告你除了防檢署以外，來，食藥署來。哎呀你嘛同意啊。這逐家手牽手要一起往前走的。來。

不會。這個我們就是說我們非常尊，也是非常的希望那個毛小孩、小朋友也是我們的家人嘛。所以我們也是非常希望跟那個農業部這邊一起來合作。然後我們會全力協助，然後讓這個動物保護的用藥的機制能夠很順利地推行。那，這個我們也沒有時間點啦。我們會尊重防檢署。就是在有可以供藥無虞的情況下我們就來公告實施。那另外剛剛也有說那些貼標的問題啦或什麼。那，我們也是，因為變動保用藥我們也是尊重防，防檢局啦。但是我們就是不希望這些動物藥再回流到人用。呃，就是過去的就過去了。就到動物那邊去了。那以上說明。謝謝大家。

好。那所以容我做結論是，其實今天報告裡面所講的，呃，修正方向其實是大家支持的。沒錯吼？都點頭。好。第一點。那第二點，沒有修好之前、沒有改善好之前，我們這個辦法不上路。這也是大家同意。吼。那第三點，不管是這個辦法什麼時候要實施，現在算是過渡期。那大家也同意，包括這個供應端也好、藥局端也好、進來協助也好、獸醫端也好，其實大家都有同樣的目的就是，這藥品供應千萬不能斷。吼。所以也麻煩這個食藥署回去幫我們再跟藥商這邊講，現在供貨絕對沒有什麼違法問題，請他們放心供貨。那獸醫師端就麻煩請把需求提出來。因為我覺得剛也提得很好，正面表列的越多越多，說明將來就是，哎，少數就變成負面表列了吼。那如果機制上面大家都同意往這邊走，我們就照這個方向來，來修正。那不曉得有沒有其他的臨時動議？有人要修正我的結論嗎？沒有人要修正結論的，我就當作臨時動議。來，後面等，等我一下。來，藥，那個基層藥師這邊。

對。就是，呃，很高興就是說今天參與這個會議啦。而且在明天，不曉得大家知不知道，明天是世界寵物節。所以在這個世界寵物節之前有一個美滿的一個 ending 是非常好。那剛才講到就是說有偏鄉的問題。我覺得可以比照衛福部針對偏鄉醫療的那個制度去制定另外的法案，可以解決剛才我看到大家很擔心偏鄉的問題。這個部分我覺得是建議可以討論。再針對藥廠的這個動保用藥的這種意願跟貼標的問題，我覺得可以用農業部可以獎勵措施啦吼。因為據我知道像他們藥廠如果做動物用藥的話，可能成本要高至少兩成以上。吼。所以這個部分也是影響到廠商的意願。所以說衛福部是不是，不，農業部是不是有一個獎勵措施的話會讓藥廠，吼，更會去推動。那再來就是說我們基層藥師協會未來也會推動一個友善寵物藥局，喔。就是說我們也希望就是說協助獸醫師或協助飼主，我們就是從頭到尾我們是協助的一個角色，讓我們的大家知道嘛，藥局很多嘛，對不計？等於說可近性可能又更好一點。所以這個部分的話，我們未來我們基層藥師協會會去推動。吼。以上。謝謝。

好，謝謝。那這兩點都列入臨時動議吼。來，那後面我們高雄，高雄市嗎？來。

呃，你好。我是高雄市獸醫師公會理事黃聰圍獸醫師。我想 7 月 1 號這個時間壓力是所有問題的放大器。那，就是獸醫師跟藥師有一個很大的不同，就是我們其實今天就算需要來開會都把把診放下來，把診放，把醫院甚至有些地方它只有一個獸醫師職業開業的話，它只要修整的。所以如果我們現在解決問題的方式是透過更多會議來協商，其實對獸醫師是非常不利的。吼。所以我的想建議是短期可不可以盡快讓我們知道到底有沒有要延長這個 7 月 1 號。那中期就是剛剛的公告制是大家的，呃，算是有共，有一些共識。但是如果像美國負面表列他們是可以用到 1500 到 2000 樣的這個，這個人用藥物。那台灣現在雖然前輩也很努力到 700 多項，但是其實也還是台灣的寵物跟美國的寵物可以得到的藥品的照顧其實是，是還是有一段落差的。然後最後其實這段期間我們基層的獸醫師其實只能跟同業調藥，然後再囤貨。其實這也會影響剛剛講的這個藥品的韌性的問題。就是這些藥品我們現在囤了之後還是會有藥，藥效的問題。那其實這都是因為這些配套還沒有很完整，大家到擔心所造成的。所以看今天能不能有一個更明確的這個，這個結論出來，而不是讓我們獸醫師回去再等結果，然後等更多的開會這樣子。

不好意思。對。就是這件事情我要補充一下。今天我們是 7 月 1 號要上路。現在是 4 月 10 號。4 月 10 號。對。那如果說我們的寄存制跟我們的開立購藥證明去買藥，這兩個制度要頒布，然後讓我們來實施跟囤藥，以及跟飼主公告的話，至少要給我們兩個月的時間吧。嘿。所以說不要說好像我們一直都在推，推諉那個制度的執行。OK。我們願意如果說真的要 7 月執行，來，我們就來 7 月執行。但是 4 月底之前可不可以很明確地告訴我們寄存藥物的制度，我們可以囤多少藥？我們要怎麼樣表列登記？4 月底前能不能告訴我們？4 月底前能告訴我們，我們就來執行。還有購藥證明的話，可以哪些社區藥局可以確保我們都買得到藥。今天的話以宜蘭縣來講，羅東、蘇澳、頭城，這些相距可能到達兩個小時的地方，不能說只有宜蘭縣然後只有一個藥局可以買得到藥，然後其他地方都買不到藥。那這樣不行。嘿。這就是我們想要如果要執行好，那我們就 4 月底前把這些配套處理好，我們 7 月就來執行。謝謝。

好。技術性問題我問一下吼。呃，剛剛聽起來防檢署這邊其實也說調整方向即便是大家覺得覺得可行往這邊走。但是在實際的作業會需要一點時間。呃，我不知道在座咱逐家用舉手的方式安呢有算做... 線上舉手就可以計算幾個人舉手，這個沒問題。這個大家都可以進來投票。欲來，欲來民意調查一下。認為要，要延後的舉手一下我們算算看說大家都覺得要延後那我們就延後。但是就要確保延後但是我們現在取得藥品的，的，的這樣子權限機會跟供應要能夠維持。現場要拿到藥。好。大家現在在想，線上也在想。我們一二三大家舉手來算一算喔。好。一二三。哎拍謝我錯了、我錯了。線上舉手你能算到出席手數，手的數。好來。那我們現在就開放，開放大家表達意見。認為 7 月 1 號要延後的舉手。現場... 呃同仁、同仁點名啊。同仁點名來來來。點一下、點一下。那線上就麻煩文秀算一下。好。

謝謝。那大家手可以放下來了。謝謝。來來。我來表達一下。因為今天，呃，藥師公會這邊的出席大概也沒有這個獸醫師公會各個地方公會都有出席。啊不過我完全可以理解到次長的壓力啦。那實際上還有很多配套措施。這個我們非常同意。所以基本上次長如果今天決議我們都尊重整，怎麼去做的。只不過真的是時間軸要把握啦。我，我，常常在想吼，如果我們 113 年 2 月的那個時候我們就開始這些討論，我們這些討論就開始啟動，那事實上就有很多的時間可以討論啦。啊不過這個非常尊重大家的這個決議。因為我，我舉手嘛不是，無舉手嘛不是。這個請大家理解。因為我們並沒有這個對於這件事情並沒有一個定論。因為根本不知道後續還有什麼樣，因為今天很多的方案今天才，才拋出來。我們也不知道後續有多少的行政作業。尊重主管機關的裁決是我們的這個本來公會就扮演的這個角色。啊我們會去採取怎麼樣我們會去跟會員溝通。好。以上謝謝。

非常謝謝。其實也符合剛我們會議開始啊。其實若整個配套內容沒有明確、沒有完整，冒然實施其實更是更大的災難啦。那重點是希望第一線能夠藥需要用藥的動物醫院也好、獸醫師也好能夠取得必要的用藥。這是我們最大的目標。但是若造成混亂反而是大家不樂見啦。我相信有這樣的共識。啊線上，那個文秀你欲統計乎我聽，來。

報告主席。因為線上的有些舉手馬上就點掉了。所以我想說請大家可不可以點個 5 秒讓我截一張圖。我就確定哪一個。

沒有。好啦。那沒關係。我們也不勉強。這個看起來在場至少我看到四分之三都舉手說要延後啦。嘿。好啦。那也許我們就，就延後實施。我想如果大家沒有討論好配套、沒有整理好所有該做的事情講清楚，那大家也沒辦法遵循啦。我想這應該是今天最大共識。因為我看四分之三在場的大概都舉手說認為是要建議要延後吼。好。啊...

19。連線上舉手的是 19 票。

喔，好。好。謝謝、謝謝。好。那就今天的議程還有其他臨時動議要處理？臨時動議來請說。

呃，我這邊宜蘭獸醫師公會。那個，剛才有一件，就是在整個討論的過程中，我們，呃，與會人士，包含被，被邀請參加這次會議的，的對象。我們討論的是動物用藥。那，好，動物沒有辦法被邀請，因為他們沒有辦法發聲。那，我們底下有非常多的動物的主人。然後包含剛才討論的，沒有主人的動物。好，那剛才那個業務單位有說，就是譬如說，流浪動物也好，或者是野生動物也好，他們的主人就叫做中華民國。那也就是說我們在討論這些，嗯，動物用藥跟人的用藥不一樣的地方在於，我們是一個全自費市場。就是我們在沒有全民健保、沒有政府的 support 之下，它就是一個自由市場啊。它，大家可以用腳投票，用，呃，那它考量的點是什麼？那像剛才我們獸醫師公會，我們本縣的獸醫師公會，譬如說宜蘭縣的的，主人的，的組成，或者是我們的地理環境的考量，跟都會地區，的，四主的組成，就是所謂，好，因為，就是我們在討論這些的時候，動物都沒有辦法發聲。那，也就是說我們現在，譬如說以前，現有的有晶片的統計是 340 萬的主人。340 萬的主人後面有 340 個家庭。那這些不管在，今天或其他會議，呃，其實就是我們臨床獸醫師要面對的主人。那我們，嗯，針對今天解決了我們沒有藥可以用的，暫時解決了我們沒有藥可以用的困境。可是譬如說，好，我們有一些問題好像今天可能沒有辦法討論到那麼細節。譬如說增加的成本的部分。那，對於這些使用者，所謂使用者，啊，使用藥，使用者是，是藥，使用者是動物。好，那付錢的人是主人啊。那增加那成本或什麼。那還有剛剛討論的還沒有，可能沒有細節或，就是沒有辦法有一個結論的，這些都是自由市場會，譬如說它要不要貼標，它要增加成本，它增加成本是，誰，誰要來負責。我覺得這些可以在後續的討論。因為後續還會有很多次會議嘛。那是不是可以讓所謂，呃，使用者，或者是，也，也進入參與討論。那這樣我相信今天線上還有底下非常多的主人都，都，都在關心毛孩用藥的權益。我們大家都是一起為毛孩用藥的權益在努力。那所以以後譬如說邀請這一類會議的與會者啦或什麼什麼，是不是可以考慮到，沒有辦法發聲的動物。那有主人的可以，就是，不管是各種團體或什麼，能不能邀請聽一下他們的意見。因為畢竟獸醫師沒有辦法代表他們的意見。可是我們是要第一線承接，就是主人的，譬如說他們對於這個藥有沒有效？這個藥我不會餵藥怎麼辦？然後這些其實可能藥師對我們沒有執藥師的的，的專業。對你配對了藥，可是它可能兩天以後來跟你說我就是不會餵藥，我吃了這個藥就是會吐或者什麼。有很多很多小小細節。那這些就是所謂使用者。那，那我覺得可以把四主端，就是主人端，一起請它進來討論。謝謝。

好，謝謝提醒。我想我們也列入紀錄。那我剛開玩笑。那個獸醫師公會全聯會不是下次的爐主啦。因為其實涉及行政的協調跟管理，我還是建議還是防檢署跟食藥署兩個雙，雙署出來主持會議。那該要邀請，呃，一起來討論就由你們來處理。因為其實後續的行政的配套、法規要怎麼修，最後公告會銜的還是兩邊都要出來。所以就麻煩防檢署跟食藥署，出來口會議。啊盡快找大家來商量。因為方向確定了，但是很多細節要安排、配套要弄清楚。我想就，就由兩個署來，來處理。那線上也有臨時動議嗎？

報告主席，線上有一位發言者他需要發言。

好來請說。對。不好意思、不好意思。來。

線上台北市獸醫師公會蔡依津理事需要發言。謝謝。

好來請說。請說來。

聽得到嗎？

喔，請盡量靠近麥克風會比較清楚。謝謝。

OK。我們既然聚在這邊，那剛剛我們很多臨床獸醫師都有非常多的疑慮，我不知道大家有沒有聽到。那這麼多疑慮就是要暫緩實施。而且啊，今非昔比，現在動物醫療，現在動物的醫療已經跟十年前不一樣了。所以我們應該要從源頭修法討論起。不然大家討論的都是補破洞，越補越破而已。然後我覺得，呃，為什麼我們要透過藥局？為什麼不能給獸醫用藥自主權？那我想問大家，我們目標是什麼？第一，我們要讓藥品流向安全嘛，對不計？第二，我們要讓獸醫治療無虞嘛，對不計？第三，我們毛小孩其實是要獲得及時的治療，對不計？那為什麼不給獸醫用藥自主權？為什麼要透過藥局？這是我的臨時動議。

大家有聽到嗎？有蔡理事長。還有其他的建議嗎？如果沒有我想其實負面表列。我們今天的會議的方向其實就是，呃，公告成動物用，動物保護藥品的，就可以直接供應給我們動物醫院使用。

對，我想確定一下現在所謂動物用藥品免登錄指的是免貼標嗎？

不是啦。不用申請啦。不用申請。

不用申請，可是它還是要貼標對不計？因為它還是動保藥。

對。因為現在卡，我現在卡在就是說，廠商他們沒有辦法願意去做貼標。

應該是以往，這也是這兩天謝謝食藥署把這件事情釐清。就是說因為 GMP 藥廠或什麼它對於貼標在，在哪裡處理這件事情都有嚴格規定。但食藥署認為說這一個貼動物保護藥品貼標這件事情未必要在廠內。因為 GMP 查廠有一定的規範，在裡面做任何事情都要受規範。所以基本上我們我想理解是說，那至少在藥商這邊他們是不是可以理解說，那動物用藥的這一邊他們可以不用在乎說那個 GDP、GMP 要求那部分在動物這邊是有另外的做法。那甚至是不是就可能像我們那個同性婚姻它是有專法的。那如果今天在獸醫師的治療動物是這麼特別情況下，是不是大家有另外的專法給我們一個推說，你到底這個貼標不貼標、怎麼貼，你根本就是沒有，沒有好啊。因為我們現在遇到我再講說我們訂不到藥原因就是說，不是說它登不登錄，是它就是沒有辦法去做這個貼標。因為我旁邊這位前輩藥師前輩就說，啊我們就是不可能去幫你們再去弄這個貼標這個事情。原因就是這樣子。所以我們不可能，他們沒有辦法出貨。

如果這意思有一些協調。來來來。

關醫師跟您報告一下。這幾天其實我真的是打了非常多通電話，包含食藥署、防檢署跟這個很多廠商啦。那我也理解到某些公會內部他們的，就是我說的是藥商公會或者是製藥公會內部，他們的法規委員會給出來的答案，這部分我也截圖給朱技正，朱技正了。就是他們給出來的答案跟法規的解釋，跟我們現在包含協商的代表跟主管機關的理解都不太一樣。那這部分應該是要去釐清的。這是我剛才發言的內容。所以藥師公會這邊並沒有要一定說透過藥局來提供。事實上我們是非常鼓勵藥商趕快去申請。而且我們也同意降低，就是藥商認為它有成本、這增加成本的地方去，去，去做這個部分。那這個，呃，我們很盡力地在協調啦。這個其實藥師，藥商有藥商的公會啊。藥師跳進去協調其實已經有點越線。不過但是我們願意去做這件事情。這樣子。

好，謝謝。這一定會再去弄清楚啦。因為其實也必須要這個藥商藥廠這邊來，來幫忙吼。好。有臨時動議嗎？施理事長有臨時動議嗎？

我們在另外會議去討論。因為太多細節的事情今天是沒有配套。我們今天已經決定不會冒然實施。好不好？該要的細節該去準備好。沒有準備好之前我們就不會冒然實施。好。

不是。台大動物醫院連建閔獸醫師。那就是今天大家我可能是與會比較特殊，因為我主要的，呃，主掌是中獸醫。那，我們今天大部分都討論的是西藥。那，因為目前這一塊在獸醫完全沒有法源。那今天既然是臨時動議，那我覺得我需要講這句話說，中藥可能之後需要也需要被考量進來。對。因為之前是有這樣的情況是我們要跟藥廠叫藥，其實他們也因為很多法源原因是不會出貨給我們的。所以那既然今天是臨時動議最後我應該要講這句話讓大家都知道。

好，謝謝。謝謝提醒。那現場還有其他臨時動議要處理？那個疾管署來。

我這邊提供一下我們的做法啦。因為我們已經申請核准了嘛。那其實食藥署這邊有一個重要的觀念就是說，藥物不可以回流到人用這邊嘛。那因為我們的東西是處方用藥，所以我們把那個「醫師處方用藥」這個字塗掉，然後連那個封籤的籤條我都拆掉。我就是把這些字眼全部都塗掉。然後你在貼，我們是有設計一個防偽標籤再貼上去，代表說這個藥是因為我們自己 CDC 動手去做了這個動作了。那，就大概是這樣子而已。可是因為我們的用量少，maybe 我們可能成本我們可以自己吸收啦。那其他藥品的用量 maybe 很大，所以它這邊，它這方面可能會有一些行政成本的存在。那提供大家參考。嘿。謝謝。

好，謝謝。我想這個我們都納進來。因為這樣聽起來真的是有很多這個實務上實施上面需要大家再，再確認的，再弄清楚的配套。那也謝謝大家從使用端、需求端一直到供應端一直到管理端都給了很多的建議。那我想我們今天謝謝大家啦。兩個多鐘頭的這個實體跟線上會議給我們非常多寶貴經驗。那也謝謝確認我們這個修正的方向是大家覺得是可行的。那我想我們就朝這個方向來走。好。那今天就非常謝謝大家的參與。謝謝大家。謝謝。謝謝。